随便看看

非自由主义中心视角下的马基雅维利主义、尼采主义、施密特主义的真实形象究竟是什么?

么么哒的嗑药炮2021/07/17 03:53:08


尽管马基雅维利和施密特的真实政治立场很可能是共和主义者、尼采的政治哲学是后现代安那其主义者重要的思想来源,但马基雅维利、尼采、施密特三人往往被自由主义者视为“独裁者辩护士”。

我认为这种倒错是自由主义中心叙事的结果,是自由主义对非本谱系的政治哲学的凝视。就如同道德中心主义者、宗教原教旨主义者看待一个政教分离的现代资本主义社会一样,事物的真实形象一定会受到观察者的扭曲。

这点在过去深刻影响了我,以至于我曾经非常敌视非理性主义。


autumn2021/07/17 16:52:16

最近才知道施密特受克尔凯郭尔影响不小。

么么哒的嗑药炮楼主2021/07/17 03:53:15

回想起几年前我因为提出「康米要重夺对自由的定义权」而被骂作“红皮自由派”,对方似乎是自由主义中心叙事入脑,因此很难理解一个非自由主义定义的自由概念,从而对我作出了这样的判断。

Wentzel2021/07/17 04:09:22

施密特纯纯的叼盘侠,和今天塞里斯“反对西方叙事”的法学家没什么两样,区别在于后者造不出什么新东西,和他们鄙视的“唯西方是从、翻译机器”社科学者毫无区别

么么哒的嗑药炮楼主2021/07/17 05:29:13

无人问津.

koharu2021/07/17 06:21:42

马基雅维利和尼采还可以谈谈,施密特完全成为保守派思想资源了

神经自动机🌈2021/07/17 09:03:14

尼采可以与另外两位区分开来,他对政治哲学没什么兴趣。对后现代的影响体现在提供了一种反辩证法的、颠倒柏拉图以来对于表象与本质关系的认识视角,并且他在一个充斥着自杀式虚无主义、怨恨和否定生命的基督教道德正在借助国家、商品、劳动或革命的名义重新占据场地的时代里,凭借着灵活的风格在挑战全部哲学史的书写,在安那其主义者中赢得好感的正是这种伊壁鸠鲁式的、非政治的感官快乐,如果你一定要从尼采的文字里挖掘出“政治立场”然后义正言辞的进行评论,反而抹消了哲学作为游戏或实践的乐趣、以及语言作为欺骗所具有的能动:充斥着太多理论的地方,应当恢复的是感觉或欲望的能力,相比于理性而言欲望更容易被宰制、规划、导向一个特定的目标(比如国家、财富或革命浪漫主义的神话叙事),在尼采之前它们缺少被研究的机会

霊均2021/07/17 13:19:15

我有一個疑問,施米特先生一邊激烈地批評中立化,一邊是否在戰後有利用「學術是中立的」為自己的行為辯護的傾向?

千重子的紫藤萝2021/07/17 16:37:05

痛恨自己的面孔与不认同者如此相似,会寻求贬低整个群体来摆脱koharu
我不这么认为……我明天发个帖说下看看

么么哒的嗑药炮楼主2021/07/17 13:32:00

我有一個疑問,施米特先生一邊激烈地批評中立化,一邊是否在戰後有利用「學術是中立的」為自己的行為辯護的傾向?霊均
肯普纳:考虑到关系听众的程度,你在历史上的美名可能要发生动摇了。
施米特:当某个人在这样的情况下处于这样一个位置时,这种事情经常发生。我是一个学术上的冒险者。
肯普纳:你有学术冒险者的血液?
施米特:是的。思想和知识就是这样发展起来的。我承担风险。我一直都接受我行为的后果。我从来没有试图避免为此买单。
肯普纳:然而,如果你所谓的对知识的追求导致了千百万人被杀?
施米特:基督教也曾经导致了千百万人被杀。一个人如果没有亲身经历过,他是不会明白的。我决不像其他很多人那样,觉得自己是一个身上发生了可怕事情的无辜受害者。

——纽伦堡时期施米特接受审讯时的记录

千重子的紫藤萝2021/07/17 15:39:54

回想起几年前我因为提出「康米要重夺对自由的定义权」而被骂作“红皮自由派”,对方似乎是自由主义中心叙事入脑,因此很难理解一个非自由主义定义的自由概念,从而对我作出了这样的判断。么么哒的嗑药炮
我倒是挺赞同康米从这个方向入手谈谈个人自由和社会的关系和共宣里那个论断,并认为这样是可以导向某种非苏东式的社会主义的

千重子的紫藤萝2021/07/17 17:48:37

魔鬼辩护士即使再穷凶极恶,只是辩护士,而不是魔鬼。 也没见有律师会因为嫌疑人被判有罪,就被法庭拖出去枪毙的。么么哒的嗑药炮
我在这方面一直渴望一种安那其式的,道德主义的,由社会上个人发起的对类似价值观的人的荣誉谋杀

千重子的紫藤萝2021/07/17 15:40:27

肯普纳:考虑到关系听众的程度,你在历史上的美名可能要发生动摇了。 施米特:当某个人在这样的情况下处于这样一个位置时,这种事情经常发生。我是一个学术上的冒险者。 肯普纳:你有学术冒险者的血液? 施米特:是的。思想和知识就是这样发展起来的。我承担风险。我一直都接受我行为的后果。我从来没有试图避免为此买单。 肯普纳:然而,如果你所谓的对知识的追求导致了千百万人被杀? 施米特:基督教也曾经导致了千百万人被杀。一个人如果没有亲身经历过,他是不会明白的。我决不像其他很多人那样,觉得自己是一个身上发生了可怕事情的无辜受害者。 ——纽伦堡时期施米特接受审讯时的记录么么哒的嗑药炮
话说最后认定无罪的判决原因是什么

千重子的紫藤萝2021/07/17 15:41:40

尼采可以与另外两位区分开来,他对政治哲学没什么兴趣。对后现代的影响体现在提供了一种反辩证法的、颠倒柏拉图以来对于表象与本质关系的认识视角,并且他在一个充斥着自杀式虚无主义、怨恨和否定生命的基督教道德正在借助国家、商品、劳动或革命的名义重新占据场地的时代里,凭借着灵活的风格在挑战全部哲学史的书写,在安那其主义者中赢得好感的正是这种伊壁鸠鲁式的、非政治的感官快乐,如果你一定要从尼采的文字里挖掘出“政治立场”然后义正言辞的进行评论,反而抹消了哲学作为游戏或实践的乐趣、以及语言作为欺骗所具有的能动:充斥着太多理论的地方,应当恢复的是感觉或欲望的能力,相比于理性而言欲望更容易被宰制、规划、导向一个特定的目标(比如国家、财富或革命浪漫主义的神话叙事),在尼采之前它们缺少被研究的机会神经自动机🌈
我还是看不懂这里……我不知道他在现实中用怎样一种道德态度去面对他人?

koharu2021/07/17 15:45:20

我还是看不懂这里……我不知道他在现实中用怎样一种道德态度去面对他人?千重子的紫藤萝
晶哥看247谈尼采有什么感觉?来问问

千重子的紫藤萝2021/07/17 15:47:41

晶哥看247谈尼采有什么感觉?来问问koharu
大部分没看懂,不过结合他微博的整体无能狂怒,对波组的痛斥和求助于法律渠道打击末派,我倾向于认为这东西最大的作用就是让人精神错乱

koharu2021/07/17 16:03:54

大部分没看懂,不过结合他微博的整体无能狂怒,对波组的痛斥和求助于法律渠道打击末派,我倾向于认为这东西最大的作用就是让人精神错乱千重子的紫藤萝
你老果然永远坚守道德-体面这两维....

千重子的紫藤萝2021/07/17 16:08:18

你老果然永远坚守道德-体面这两维....koharu
主要我一直觉得,尽管辩证法和历史唯物主义冷酷的教给我们什么是站在顺应历史发展的一边,但gn者(区分于因为"日子""日常"这种概念已经维持不下去而被迫从市民社会进入政治的大多数群众)之所以会选择重新审视自己之前所过的生活而去实践某种理想主义,还是因为他们的某种道德直觉

千重子的紫藤萝2021/07/17 16:08:31

你老果然永远坚守道德-体面这两维....koharu
打错了,gm

koharu2021/07/17 16:11:11

主要我一直觉得,尽管辩证法和历史唯物主义冷酷的教给我们什么是站在顺应历史发展的一边,但gn者(区分于因为"日子""日常"这种概念已经维持不下去而被迫从市民社会进入政治的大多数群众)之所以会选择重新审视自己之前所过的生活而去实践某种理想主义,还是因为他们的某种道德直觉千重子的紫藤萝
我并不觉得有什么顺应历史发展,这样容易变成生产力神教,我还是比较看重强调能动性的一面

千重子的紫藤萝2021/07/17 16:14:55

我并不觉得有什么顺应历史发展,这样容易变成生产力神教,我还是比较看重强调能动性的一面koharu
如果抛开一种历史的角度,那么对十亿总保守的憎恨和对资本家的憎恨无疑应该是在进步主义者眼里等价的,为什么对前者的仇恨和图等言论会被康米指责呢?

koharu2021/07/17 16:26:20

如果抛开一种历史的角度,那么对十亿总保守的憎恨和对资本家的憎恨无疑应该是在进步主义者眼里等价的,为什么对前者的仇恨和图等言论会被康米指责呢?千重子的紫藤萝
https://img9.doubanio.com/view/richtext/large/public/p200137265.jpg

千重子的紫藤萝2021/07/17 16:27:25

??

千重子的紫藤萝2021/07/17 16:27:51

能详细解释下么

koharu2021/07/17 16:35:07

能详细解释下么千重子的紫藤萝
痛恨自己的面孔与不认同者如此相似,会寻求贬低整个群体来摆脱

koharu2021/07/17 17:35:20

如果抛开一种历史的角度,那么对十亿总保守的憎恨和对资本家的憎恨无疑应该是在进步主义者眼里等价的,为什么对前者的仇恨和图等言论会被康米指责呢?千重子的紫藤萝
https://img9.doubanio.com/view/richtext/large/public/p200177414.jpg

么么哒的嗑药炮楼主2021/07/17 17:44:58

话说最后认定无罪的判决原因是什么千重子的紫藤萝
魔鬼辩护士即使再穷凶极恶,只是辩护士,而不是魔鬼。
也没见有律师会因为嫌疑人被判有罪,就被法庭拖出去枪毙的。

千重子的紫藤萝2021/07/17 17:46:56

魔鬼辩护士即使再穷凶极恶,只是辩护士,而不是魔鬼。 也没见有律师会因为嫌疑人被判有罪,就被法庭拖出去枪毙的。么么哒的嗑药炮
在这方面我倒是没有传统目田那么……法制,我认为这种必须得算种族灭绝的教唆犯

么么哒的嗑药炮楼主2021/07/17 17:47:45

在这方面我倒是没有传统目田那么……法制,我认为这种必须得算种族灭绝的教唆犯千重子的紫藤萝
那你得掂量一下思想罪的边界。

么么哒的嗑药炮楼主2021/07/17 17:50:11

我在这方面一直渴望一种安那其式的,道德主义的,由社会上个人发起的对类似价值观的人的荣誉谋杀千重子的紫藤萝
“你搜索的是不是:无产阶级文化大革命——武斗”

千重子的紫藤萝2021/07/17 17:52:56

“你搜索的是不是:无产阶级文化大革命——武斗”么么哒的嗑药炮
cr把政治介入日常生活和对个人行为进行道德审判是极好的,可惜审判依据搞成了庸俗的个人主义和崇高的集体主义二元对立

autumn2021/07/17 19:03:55

说几句文学观念。尼采和自由主义没什么关系,尼采的重要意义之一就在于他的矛盾和无法涵盖,他是现代-后现代之启蒙与反启蒙的无限文化批评的超级宝藏,如果认识不到他的超前与独特就会像部分自由主义者这样流于历史表面的肤浅理解,当然这个历史也是不及格的。先不说这些,尼采是如何被广为误解其具有反民主的思想的呢,“生命的整体方面不是匮乏状态和饥饿状态,而是丰富、茂盛甚至于近乎荒唐的挥霍,——凡有竞争发生的地方,都是为了权力而竞争……——竞争确实存在——可惜其结果与达尔文学派所期望的、与人们或许和他们一样期望的相反:即不利于强者、特权者和幸运的例外者。”尼采假设了达尔文期待强者获胜,而尼采实际上认为结果是与达尔文所求相背的,这里的强弱有别于传统政治语境,真正的强者是那些在暴政下夭折、顽抗、颓废、自绝的精神上的艺术家,即不被艺术和劳动的人们。那么从文学和艺术的角度很容易认识到,尼采理解当前的社会其实是弱者执政的暴力社会,而且几乎所有时代都是弱者政权,弱者一再成为强者的主人和世界的所有者,物种在不健全的环境下勉强生长,而尼采认为丰富舞蹈健康灵性的生命,其实仅限于强者,力的满盈才是力的证明。当我们废除真实的世界,也就同时废除了虚假的世界,废除了奴隶道德和主人道德。

autumn2021/07/17 19:27:15

尼采的读者还很乐意/擅长互相攻讦,尼采的读者也是对尼采最常见、最大的背叛者,争夺释经权,尼采主义则是一个很模糊的概念,我讨厌主义,特别是把这个词用在喜爱的作者身上,权给人的将是权本位的神学想象,当读者来规定尼采主义时,他本身就已经放弃尼采了,因为他无法在自己的述行之中还原尼采,他们的行为经常是真诚的,但并不严格,必然导致民粹。很多人对尼采的批评是他的自由意志缺乏方向性,他们希望具体,而不是尼采提倡的偶然性和随机性,需要纲领之类的东西,认为他的迷人更多呈现在文化领域。部分批评者又回到了黑格尔,认为思辨的终局是自然意识否定了自己,放弃了幻想背后有真实的错误抵抗,后来者拉康的纯粹欲望也隶属于此类。这里最严重的误会是忽视尼采和哲学之间关系的复杂程度,它既纠缠不休,难分彼此,又卓然不群,一目了然。很多时候读尼采要跳出哲学的苑囿,尼采可以和鲁迅作比较阅读,尼采的辛酸悲讽从未忽略过自己,“我给我的痛苦起了个名字,管它叫做 “狗”。它与别的狗一样,忠诚、有趣、聪明、纠缠不休。我可以对它厉声呵斥,在它身上发泄恶劣情绪,就像别人对待自家的狗、仆人和老婆。”他总是反对所有人,他声称自己是人类的蔑视者,他想要完全反对/废除/抛弃哲学,这是不可能的,但他又极度渴望如此,却又同时被形而上学所诱惑着……这种关系又有最原初的典型,即另一个误会:尼采和瓦格纳的交恶,由此不难理解为什么尼采对瓦格纳如此恶毒,这不是出于什么个人批判的原因。“与一个最敬爱的人对立了六年,这是一件多么艰难的事,我不得不反对瓦格纳,最终还是走向衰老,至于真正的瓦格纳,在某种程度上,我还会是他的衣钵的继承人。”

autumn2021/07/17 20:13:05

那这种对立与分裂到底是什么,我们也许可以回到一个津津乐道的话题,即尼采和虚无主义的关系。在这里借用海德格尔的观点,“ 虚无主义的本质,就在于不那么严肃地对待有关虚无的问题。” 我们都知道,哲学家在著书立说的时候,是经过了艰辛曲折的思考,是自我的超克,是一次次游走在死亡边缘的沉浸体验,但普通人一读书,就常将这段历史在形而上的自我完善过程不断美化,陷入虚无,轻飘飘的视书写为一片坦途。尼采的自由精神并没有承诺于虚无主义的基本假设,“今日,世界如此向我交付它自身 ——不足以成为吓跑人类之爱的谜题,不足以成为让人类智慧陷入沉睡的解答。对于今日的我来说,这个世界是人类的好东西,尽管有人对它说了那么多坏话。” 和许多其他哲人一样,尼采也注意到并承认哲人、学者、知识分子身上的牧师、教士、上位者的一面,“学者,就其本质而言是没有独创性的,这是他们的本质构成所决定的!同时,他们对有独创性的人有着某种天然的憎恨。这也解释了为何在任何时期,天才与学者都相互为敌。也就是说,学者想要杀戮、拆解和明白大自然;天才则以新的、活的自然之物丰富大自然。”尼采最厌恶这样的“蔑视人类”,因此也最渴望超越这样的“人”,尼采反对的伪善者,便是想要破除由来已久的只见大、空泛、机械的概念而不见人的西方理念,这一点则让后现代理论受益无穷。而在我看来,尼采主义就是对尼采的注疏,但绝大多数的经学家水平都太差了。在现在,尼采成为了提线人偶,他既进行一场场精彩的演出,又完全不受人操控;他既为死亡、堕落、静止、被遗忘的艺术演绎出新的生命,又被爱、美、哲学、文学、先锋、左派、主义等所累;他既是一个无限投射的主体,又缄默得不存在;他是苦难和苦难的继承传播者,而他的读者却完全是苦难匮乏者。

autumn2021/07/17 20:43:50

至于尼采和安那其的关系,我思考了很久却回答不出,我只感受到,是一种自然,一种协调,一种舒缓,一种克制,一次沉默。我们不崇拜任何事物,不自赏,只是让被抽出的艺术复归原位/重获载体。我们是云游的旅者,是远行的乐师,是漂泊的信使,我们宁愿奔赴在冰雪永驻之地,也不愿在现代的德性之南风中喘息。“我们渴望闪电和行动,我们以最远的距离来远离虚弱者的以及“弃世者”的幸福。”但我们又永远对目的地和那里的居民充满希望和期待。没有什么拯不拯救的,也没有什么特殊,我们只是偶做停留,往返不休,传播/不传播消息、见闻、感想,睁眼走上孤独的路,仅此而已。

千重子的紫藤萝2021/07/18 07:59:31

你老果然永远坚守道德-体面这两维....koharu
主要我一直觉得,尽管辩证法和历史唯物主义冷酷的教给我们什么是站在顺应历史发展的一边,但革命者(区分于因为"日子""日常"这种概念已经维持不下去而被迫从市民社会进入政治的大多数群众)之所以会选择重新审视自己之前所过的生活而去实践某种理想主义,还是因为他们的某种道德直觉

koharu2021/07/18 09:24:43

如果抛开一种历史的角度,那么对十亿总保守的憎恨和对资本家的憎恨无疑应该是在进步主义者眼里等价的,为什么对前者的仇恨和图等言论会被康米指责呢?千重子的紫藤萝
指向完全不同,对资本家的憎恨是对tong/zhi关系的不满,而xx总保守的言论几乎有一定自恨成分了,实际上关乎一种自我认同

千重子的紫藤萝2021/07/19 01:47:09

魔鬼辩护士即使再穷凶极恶,只是辩护士,而不是魔鬼。 也没见有律师会因为嫌疑人被判有罪,就被法庭拖出去枪毙的。么么哒的嗑药炮
在这方面我倒是没有传统目田那么……法制,我认为这种必须得算种族清洗的教唆犯

koharu2021/07/19 01:47:11

如果抛开一种历史的角度,那么对十亿总保守的憎恨和对资本家的憎恨无疑应该是在进步主义者眼里等价的,为什么对前者的仇恨和图等言论会被康米指责呢?千重子的紫藤萝
指向完全不同,对资本家的憎恨是对统治关系的不满,而xx总保守的言论几乎有一定自恨成分了,实际上关乎一种自我认同

墨绿2021/07/20 01:23:45

我有一個疑問,施米特先生一邊激烈地批評中立化,一邊是否在戰後有利用「學術是中立的」為自己的行為辯護的傾向?霊均
他本人就是最大的浪漫派