重开帖:关于布尔什维克和集体主义道德

晶哥你认为无产阶级集体主义道德不属于涂尔干理论中的「有机团结」，仅仅是因为无产阶级集体主义道德否认个体在集体中的超然地位吗？么么哒的嗑药炮

那炮炮眼里的无产阶级团结大概是怎么样的千重子的紫藤萝

也不知道是哪里触犯了审核，一开始我以为是mks千重子的紫藤萝

估计是totali...ismkoharu

晶哥所追求的个人主义倒是奥派经济学的伦理来源之一，因为「个体与神直接联系」是誓反教的内容，而誓反教推崇去组织化和因信称义，反对教会组织的中介。 奥派借用过来的结果就是「无论个体在市场中行善还是行恶都不影响个体和市场的联系，只有深信市场机制并在其中获取更多财富，才能彰显市场的荣耀。」么么哒的嗑药炮

艹，我喜欢公教厌恶新教的好罢千重子的紫藤萝

晶哥拿前现代集体意识来硬套现代社会化生产也是搞笑。 不过考虑到晶哥从小到大没有参与过社会化生产分工环节，一毕业就成为暴力机器的一份子，会产生这种诡异的想象倒也不足为奇。 集体主义道德首先是要求每个人成为一个生产机器运作所必须的零件，缺一不可。宗族、行会、社区会要求成员把维护内化为日常生活最重要的一环吗？ 行会说白了还是以个体户形式存在的手工业者在面对外部压力时互相抱团取暖的组织，这些个体户在生产关系上并不互相依赖，在生产上也不存在合作关系，正常情况下反而是同一生态位上互相竞争的对手。 流水线工人为什么不能擅自离岗？因为这些工人的劳动过程互相依赖，一旦某个环节失灵，所有工人都无法获得劳动成果。社畜诟病的007工作制也是如此，商务部不休息，生产部为了配合商务部的工作，也需要做好随时支愣起来的准备。么么哒的嗑药炮

你信什么跟你喜欢什么没有必然联系，很多事情你做了，但你自己也不知道自己做了。么么哒的嗑药炮

还是我之前在组里说过的对家庭和学校两种不同的集体的看法罢，准确说说，无产阶级在说"团结"比如猫在论述"团结——再斗争"时，这里的团结指向的对象就是在世界观和道德观上完全没有任何共性，但取决于最大的敌人我必须容忍的对象，这里的敌我划分明显是基于无产阶级总体的利益的千重子的紫藤萝

就是有机团结么么哒的嗑药炮

neko有阶级斗争永恒化的倾向，晶哥你也有吗？么么哒的嗑药炮

那可能是我确实不知道一线的生产——分配到底是怎么个运作情况了千重子的紫藤萝

如果是指责资本主义是如何在道德上不能自圆其说自己的逻辑或者是从文化上揭露资产阶级观念是如何驱动他人行事的，我挺乐意，如果是强行要求共同体内部的一致性对其中的自由主义信奉者打成资产阶级法权那肯定不是千重子的紫藤萝

涂尔干所讲的是理想情况下的有机团结，但无产阶级集体主义道德是诞生于「军事康米主义」时期，理论中的东西一旦下沉到现实，就不得不抛弃非完全必要的部分来适应实践。么么哒的嗑药炮

那现在在家庭争吵或是学校因为争执斗殴中，以"他们的本意也是好的"而要求一种以互相容忍为基础的团结（内部矛盾和外部矛盾划分）属于什么千重子的紫藤萝

那现在在家庭争吵或是学校因为争执斗殴中，以"他们的本意也是好的"而要求一种以互相容忍为基础的团结（内部矛盾和外部矛盾划分）属于什么千重子的紫藤萝

这种情况下，家庭就对应你所说的宗族，学校就对应你所说的行会（实际上很多现代行会就是根据教育关系来组建的），那你说这是什么团结？么么哒的嗑药炮

好罢，我想了下，我本身也是有点保守的（渴望基础于道德观的团结）。这多少沾点宗教那意思了？千重子的紫藤萝

【基于利益的团结】、【基于社会关系的团结】、【基于道德观的团结】三者在现实生活中并存，我看不到有【其中一种彻底压倒另外两种】的苗头。么么哒的嗑药炮

好罢……那回到列宁，他在葬礼上的那个讲话，包括猫在追悼会上要求树立"为个人利益而死轻如鸿毛，为人民服务而死重若泰山"的道德观和服务于无产阶级的文艺作品写作方法，本身问题有多大？千重子的紫藤萝

薅羊毛也别总是盯着同一只羊来薅啊，解决一个问题又牵连出一串新问题，工作日谁有空陪你玩思辨游戏。么么哒的嗑药炮

好……谢谢炮炮啦（高中生化）千重子的紫藤萝