必须旗帜鲜明地反对狱卒主义
Edward Nara2021/07/26 01:58:45
所谓狱卒主义，就是这样的观点：不德莫克拉西化的契丹好于德莫克拉西化的契丹，因为纳粹德国证明一个德莫克拉西化的国家仍然有可能被民粹狂潮掀翻，转而对外侵略他人，而契丹的民意比契丹当局更加有这样的极端倾向，所以当局起到了一个「狱卒」的作用。这种观点的危害很大，因为能被它说服的人首先需要认可极端民粹和对外侵略他人都是不好的，等于分化了缓则群体。
反对狱卒论的理由主要有以下几点（待补充）：
一：你不能以没有德莫克拉西化的契丹的意识形态状况推测德莫克拉西化的意识形态状况，这是一种刻舟求剑的行为。德莫克拉西化本身就可以改变契丹的意识形态状况。
一：我们并不知道我们所了解的契丹意识形态状况是否是真实的，还是评友用巨资构建出的一个幻象。
一：即使契丹真的存在一种对外侵略扩张的意识形态，也不意味着德莫克拉西化的契丹真的会对外侵略扩张，因为真动刀到你那头牛上和说嘴皮子完全就是两回事。
一：即使以上理由全都不成立，我们也没有办法说明德莫克拉西契丹一定比当局更坏，因为当局历史上的下限本来就是很低的。将契丹命运寄托在这样一个组织上本身就是政治德性低下的行为。
Edward Nara楼主2021/07/26 02:25:40
就这两天的“打倒XX”、“旗帜鲜明地反对XX”，看了ID才发现是你写的，当然帖子本身就是一种带字报（确信）齐王韦泽
因为最近懒了，这样写省脑子（直球
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Edward Nara楼主2021/07/26 02:32:49
就这两天的“打倒XX”、“旗帜鲜明地反对XX”，看了ID才发现是你写的，当然帖子本身就是一种带字报（确信）齐王韦泽
而且带字报是契丹的自发德莫克拉西传统，必须继承（
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玻璃乃サキ2021/07/26 02:46:21
图纸🐰友经典论点之一，就是契丹人德行低下，需要当局管管。。。
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星明三辰2021/07/26 02:51:49
把契丹百姓妖魔化污名化。
也不想想契丹这大粪一样的舆论环境和ysxt是谁煽动的。
也不想想契丹这大粪一样的舆论环境和ysxt是谁煽动的。
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帕累托日报2021/07/26 06:02:59
dem0cratization意味着舆论表态将不再只是表态而体现利益诉求，面对进击的小兔兔中高产不得不放弃自身爱啯表态而一转联米图兔上，那就好玩了
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安资人2021/07/26 11:00:50
你可以使用隱形的強製力，而員工卻不能，只能服從，那哪來的選擇權，選擇都沒有，那裡來的權利？彼得卡特琳娜
员工们也可以使用隐形的强制力哦，工荟工联和员工行会联合施压不就是吗？
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椎名唯华2021/07/26 02:07:24
这不就是品客木毛最常用的十姨总保守吗
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齐王韦泽2021/07/26 02:18:16
倩师你文风最近转变的也太大了
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冮湖骗孓2021/07/26 02:20:46
边缘辶壬惯用的一种“你们怎样怎样不行，还是我们行”的精英话术，就是要塑造对大他者的绝望进而产生依赖，放弃实践。
关键是我们要如何摆脱这种依赖意识。
关键是我们要如何摆脱这种依赖意识。
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Edward Nara楼主2021/07/26 02:21:55
倩师你文风最近转变的也太大了齐王韦泽
蛤？有吗
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齐王韦泽2021/07/26 02:25:13
蛤？有吗Edward Nara
就这两天的“打倒XX”、“旗帜鲜明地反对XX”，看了ID才发现是你写的，当然帖子本身就是一种带字报（确信）
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安资人2021/07/26 07:21:12
你这些没有从经济上考虑啊？
我不支持塞里斯搞一般的dem，因为从经济上来讲，一般的dem都可能导致坏的结果。
因为一般的dem制都会有机会选出一个经济佐壬→对富人投资者企业加税干预市场印钱发福利→导致资苯家撤资→经济萧条衰退通货膨胀。
所以最适合塞里斯的dem制是目田经济dem制，即经目田文化佐的新目田谠VS经济目田文化目田的目田意志谠VS经济目田文化保守的保守谠。必须把所有经济佐翼谠排除出帼荟之外。
除非塞里斯搞的目田经济dem制，即怎样都谁上来都无权干预经济干预目田市场，那我才会支持。
我不支持塞里斯搞一般的dem，因为从经济上来讲，一般的dem都可能导致坏的结果。
因为一般的dem制都会有机会选出一个经济佐壬→对富人投资者企业加税干预市场印钱发福利→导致资苯家撤资→经济萧条衰退通货膨胀。
所以最适合塞里斯的dem制是目田经济dem制，即经目田文化佐的新目田谠VS经济目田文化目田的目田意志谠VS经济目田文化保守的保守谠。必须把所有经济佐翼谠排除出帼荟之外。
除非塞里斯搞的目田经济dem制，即怎样都谁上来都无权干预经济干预目田市场，那我才会支持。
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Death&Taxes&2021/07/26 07:54:17
如果真有人拿这个给鳖辩护
那么我们也可以拿这个作为涂了十亿总保守的理由（智将）
fxs不让他灭亡能行吗？你鳖看越久 以后boom就越可怕
那么我们也可以拿这个作为涂了十亿总保守的理由（智将）
fxs不让他灭亡能行吗？你鳖看越久 以后boom就越可怕
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Edward Nara楼主2021/07/26 08:04:00
你这些没有从经济上考虑啊？
我不支持塞里斯搞一般的dem，因为从经济上来讲，一般的dem都可能导致坏的结果。
因为一般的dem制都会有机会选出一个经济佐壬→对富人投资者企业加税干预市场印钱发福利→导致资苯家撤资→经济萧条衰退通货膨胀。
所以最适合塞里斯的dem制是目田经济dem制，即经目田文化佐的新目田谠VS经济目田文化目田的目田意志谠VS经济目田文化保守的保守谠。必须把所有经济佐翼谠排除出帼荟之外。
除非塞里斯搞的目田经济dem制，即怎样都谁上来都无权干预经济干预目田市场，那我才会支持。
安资人
你是哪里来的贵物
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安资人2021/07/26 08:06:52
你是哪里来的贵物Edward Nara
你又是哪里来的苠煮小清新？
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彼得卡特琳娜2021/07/26 08:36:43
你又是哪里来的苠煮小清新？安资人
社會保障為零，醫療保障依舊為零，大量人員都生活在溫飽線上掙扎，還要面對痛苦且絕望的生活，這難道不是人間煉獄嗎？
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安资人2021/07/26 08:45:43
社會保障為零，醫療保障依舊為零，大量人員都生活在溫飽線上掙扎，還要面對痛苦且絕望的生活，這難道不是人間煉獄嗎？彼得卡特琳娜
高度目田的经济下，税负几乎全减了，不是就有多余的钱可以买商业保险和商业医疗吗？
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彼得卡特琳娜2021/07/26 08:50:52
高度目田的经济下，税负几乎全减了，不是就有多余的钱可以买商业保险和商业医疗吗？安资人
並不會，企業為了發展只會死命壓榨勞動力，攫取更多利潤，特別是毫無監管的市場裡。
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彼得卡特琳娜2021/07/26 08:54:31
高度目田的经济下，税负几乎全减了，不是就有多余的钱可以买商业保险和商业医疗吗？安资人
你看到的各種保險，基本上是強制法令的結果，外加上勞動力如果沒有工會跟武裝，是沒有議價權的，結局甚至比奴隸制還要慘。
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沧海一粟2021/07/26 08:59:35
高度目田的经济下，税负几乎全减了，不是就有多余的钱可以买商业保险和商业医疗吗？安资人
安兹煮逸模式，不可能不允许职工成立独立工会吧（）
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安资人2021/07/26 09:10:45
並不會，企業為了發展只會死命壓榨勞動力，攫取更多利潤，特別是毫無監管的市場裡。彼得卡特琳娜
被压榨狠了员工可以离职找下家。大部分长久和拥有庞大数量员工的企业会在员工待遇～生产积极性～劳动成本之间寻求最优解。
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安资人2021/07/26 09:11:06
安兹煮逸模式，不可能不允许职工成立独立工会吧（）沧海一粟
可以哦，不反对
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彼得卡特琳娜2021/07/26 09:16:15
被压榨狠了员工可以离职找下家。大部分长久和拥有庞大数量员工的企业会在员工待遇～生产积极性～劳动成本之间寻求最优解。安资人
然而實際只會造成“劣幣驅逐良幣”，下家也一樣，因為你沒有議價權，你拿什麼跟人家談價格，而且企業也不會想留你，因為那是要錢的，我憑啥既要給你工資，又要給你保障？
就算有工會，那資方是不是可以僱傭保安公司，或者其他手段進行打壓，畢竟軍隊不在你手裡，你說話當放屁，結果一樣。
就算有工會，那資方是不是可以僱傭保安公司，或者其他手段進行打壓，畢竟軍隊不在你手裡，你說話當放屁，結果一樣。
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安资人2021/07/26 09:46:40
然而實際只會造成“劣幣驅逐良幣”，下家也一樣，因為你沒有議價權，你拿什麼跟人家談價格，而且企業也不會想留你，因為那是要錢的，我憑啥既要給你工資，又要給你保障？
就算有工會，那資方是不是可以僱傭保安公司，或者其他手段進行打壓，畢竟軍隊不在你手裡，你說話當放屁，結果一樣。彼得卡特琳娜
我不反对工荟，工荟可以strike，但只要不在公司的地盘里搞事那么公司的安保力量就无权打压工壬，因为这算违反互不侵犯选择了。
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彼得卡特琳娜2021/07/26 10:40:51
我不反对工荟，工荟可以strike，但只要不在公司的地盘里搞事那么公司的安保力量就无权打压工壬，因为这算违反互不侵犯选择了。安资人
你這不是狡辯嗎，你公司可以利用資本的強製力來迫使員工產生超額的剩餘價值，這就不算是侵犯，而員工在利益受損的時候選擇反抗給你造成損失，迫使你妥協就是違反“互不侵犯的選擇權”那還叫選擇權嗎，帶有強製力還單項選擇的還，叫選擇權嗎？
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彼得卡特琳娜2021/07/26 10:44:20
我不反对工荟，工荟可以strike，但只要不在公司的地盘里搞事那么公司的安保力量就无权打压工壬，因为这算违反互不侵犯选择了。安资人
你可以使用隱形的強製力，而員工卻不能，只能服從，那哪來的選擇權，選擇都沒有，那裡來的權利？
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One Man Circle2021/07/26 10:44:46
被压榨狠了员工可以离职找下家。大部分长久和拥有庞大数量员工的企业会在员工待遇～生产积极性～劳动成本之间寻求最优解。安资人
请问这和现在的契丹区别是(
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shizuku2021/07/26 10:46:25
请问这和现在的契丹区别是(One Man Circle
契丹是目田锅家，你可以目田地选择饿死或者过劳死（
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Edward Nara楼主2021/07/26 11:53:10
不建议和黄黑人辩经，徒然浪费时间而已
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梦影繁花满地2021/07/26 11:03:59
关于这一点，首先狱友是有的，但是数量非常少，两年前我在破乎点开一个人的头像跳出来的是知乎规则试行。但这些人真的是极少数，大多数菟菟还是有自己的喜怒哀乐，会点赞和回答其他方面的问题，如果这些也是水军那成本得多高，我认为不可能。
互联网不是皿煮的投票箱，而是混乱的九龙街区，谁的声音大，谁会打击报复，谁就能成为老大。而反对派一旦形成一定声浪就会被更高的上级打击，组织都打烂了怎么去对拼呢？这就是互联网现状。
我上次做过一个统计，互联网的菟菟数量是两到三百万（https://www.douban.com/group/topic/232649520/），相比于b站六千万日活，三亿月活来说不过毛毛雨，也难怪当年冲nba都冲不下来，这点人够干啥的。
不过按照互联网这种菟菟的理论日渐完善，缓则的理论日渐疲软（因为有水平的删了），菟菟的数量也很容易再一次扩大，不过至少现在，这些人并不占多数，几个月前观察者网一篇文章说原神骗氪，也没见到多少人跟着观察者网一起骂原神。
很多人现实教育缺位，于是网络上的观点就会成为他的观点，对此事要理解，但也不要同情，因为没有改变大环境的能力，他们需要再教育，如果办不到，同情就毫无意义，只能把他们当成敌人。
互联网不是皿煮的投票箱，而是混乱的九龙街区，谁的声音大，谁会打击报复，谁就能成为老大。而反对派一旦形成一定声浪就会被更高的上级打击，组织都打烂了怎么去对拼呢？这就是互联网现状。
我上次做过一个统计，互联网的菟菟数量是两到三百万（https://www.douban.com/group/topic/232649520/），相比于b站六千万日活，三亿月活来说不过毛毛雨，也难怪当年冲nba都冲不下来，这点人够干啥的。
不过按照互联网这种菟菟的理论日渐完善，缓则的理论日渐疲软（因为有水平的删了），菟菟的数量也很容易再一次扩大，不过至少现在，这些人并不占多数，几个月前观察者网一篇文章说原神骗氪，也没见到多少人跟着观察者网一起骂原神。
很多人现实教育缺位，于是网络上的观点就会成为他的观点，对此事要理解，但也不要同情，因为没有改变大环境的能力，他们需要再教育，如果办不到，同情就毫无意义，只能把他们当成敌人。
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安资人2021/07/26 11:04:42
请问这和现在的契丹区别是(One Man Circle
libertarian-dem和auth-conservative的区别，前者文化目田且没这么多锅企还有Drvg和sex 服务合法。
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彼得卡特琳娜2021/07/26 11:06:22
员工们也可以使用隐形的强制力哦，工荟工联和员工行会联合施压不就是吗？安资人
怎麼“壓”或者說怎麼造成影響，沒有任何影響，人家理你嗎？
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shizuku2021/07/26 11:08:44
关于这一点，首先狱友是有的，但是数量非常少，两年前我在破乎点开一个人的头像跳出来的是知乎规则试行。但这些人真的是极少数，大多数菟菟还是有自己的喜怒哀乐，会点赞和回答其他方面的问题，如果这些也是水军那成本得多高，我认为不可能。
互联网不是皿煮的投票箱，而是混乱的九龙街区，谁的声音大，谁会打击报复，谁就能成为老大。而反对派一旦形成一定声浪就会被更高的上级打击，组织都打烂了怎么去对拼呢？这就是互联网现状。
我上次做过一个统计，互联网的菟菟数量是两到三百万（https://www.douban.com/group/topic/232649520/），相比于b站六千万日活，三亿月活来说不过毛毛雨，也难怪当年冲nba都冲不下来，这点人够干啥的。
不过按照互联网这种菟菟的理论日渐完善，缓则的理论日渐疲软（因为有水平的删了），菟菟的数量也很容易再一次扩大，不过至少现在，这些人并不占多数，几个月前观察者网一篇文章说原神骗氪，也没见到多少人跟着观察者网一起骂原神。
很多人现实教育缺位，于是网络上的观点就会成为他的观点，对此事要理解，但也不要同情，因为没有改变大环境的能力，他们需要再教育，如果办不到，同情就毫无意义，只能把他们当成敌人。梦影繁花满地
两百万冲锋队对付几亿被绑手绑脚的普通人和缓则还是很轻松的
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安资人2021/07/26 11:15:59
怎麼“壓”或者說怎麼造成影響，沒有任何影響，人家理你嗎？彼得卡特琳娜
整个行业的工人都可以strike，无人生产于是行业雇主为了复工不得不谈判协商，这不就是吗？
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彼得卡特琳娜2021/07/26 11:21:53
整个行业的工人都可以strike，无人生产于是行业雇主为了复工不得不谈判协商，这不就是吗？安资人
就這也能叫影響力，僱主直接曬你幾天，因為沒有任何社會保障跟醫療保障，沒多久工人只能選擇復工，到時候僱主再變本加厲的壓榨回來，還叫你賠償，到時候不但沒要到任何權利，可能還要背上一身債，這就是所謂的強製力？
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安资人2021/07/26 11:31:17
就這也能叫影響力，僱主直接曬你幾天，因為沒有任何社會保障跟醫療保障，沒多久工人只能選擇復工，到時候僱主再變本加厲的壓榨回來，還叫你賠償，到時候不但沒要到任何權利，可能還要背上一身債，這就是所謂的強製力？彼得卡特琳娜
这本来就是对峙嘛，看双方能僵持多久咯，没有百分百成功的strike，要么雇主为了完成订单不想为逾期交货而赔钱只能妥协加薪，要么工人熬不下去妥协复工，就这样，看两边哪边更能坚持更久咯。
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彼得卡特琳娜2021/07/26 11:37:34
这本来就是对峙嘛，看双方能僵持多久咯，没有百分百成功的strike，要么雇主为了完成订单不想为逾期交货而赔钱只能妥协加薪，要么工人熬不下去妥协复工，就这样，看两边哪边更能坚持更久咯。安资人
那這算個屁的強製力，而且僱主有114514種方法強制你復工，而你別無選擇，實際勞資糾紛在無監管的情況下，最終都以勞方失敗收場，就好像＋＋一樣的結局。
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安资人2021/07/26 11:51:44
那這算個屁的強製力，而且僱主有114514種方法強制你復工，而你別無選擇，實際勞資糾紛在無監管的情況下，最終都以勞方失敗收場，就好像＋＋一樣的結局。彼得卡特琳娜
++可是挨了拳的，而目田意志社荟里难道雇主还能把工人从街上抓回来工作不成？别把雇主想成无解万能了
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彼得卡特琳娜2021/07/26 11:57:17
++可是挨了拳的，而目田意志社荟里难道雇主还能把工人从街上抓回来工作不成？别把雇主想成无解万能了安资人
軍隊跟gov被資方掌控就這個下場，而目田派就是資方的代表，所以根本不可能存在所謂的目田！
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安资人2021/07/26 12:00:59
軍隊跟gov被資方掌控就這個下場，而目田派就是資方的代表，所以根本不可能存在所謂的目田！彼得卡特琳娜
gov和冰队违背了目田意志去干预经济逼迫复工，那这样就不是我所说的目田意志了，目田意志社荟里gov和冰队是不应该介入劳资矛盾的
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彼得卡特琳娜2021/07/26 12:14:32
gov和冰队违背了目田意志去干预经济逼迫复工，那这样就不是我所说的目田意志了，目田意志社荟里gov和冰队是不应该介入劳资矛盾的安资人
而且私有制企業本身，就是最不目田的存在，最獨裁跟權威的體現。
所以你讓一個獨裁集團去構建一個目田意志社會，那不就笑話一樣嗎？
所以你讓一個獨裁集團去構建一個目田意志社會，那不就笑話一樣嗎？
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安资人2021/07/26 12:35:26
而且私有制企業本身，就是最不目田的存在，最獨裁跟權威的體現。
所以你讓一個獨裁集團去構建一個目田意志社會，那不就笑話一樣嗎？彼得卡特琳娜
那么还能怎么办呢？搞锅企？搞集体企业？抱歉照顾工人的锅企和集体企业是打价格战打不赢不照顾少照顾工人的私企的，特别是现在资苯还能利用亚非拉更加廉价的劳动力的情况下。
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彼得卡特琳娜2021/07/26 12:38:16
那么还能怎么办呢？搞锅企？搞集体企业？抱歉照顾工人的锅企和集体企业是打价格战打不赢不照顾少照顾工人的私企的，特别是现在资苯还能利用亚非拉更加廉价的劳动力的情况下。安资人
不知道就慢慢找辦法，但前提得是先做了才知道有沒有辦法，特別是要注意民主自治，不要在弄出個大爹來指手畫腳，一旦形成權威，很有可能會前功盡棄。
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