苏维埃到底是一种怎么样的组织，它和一般意义上的主权有和关系？

千重子的紫藤萝2021/07/30 11:54:04

rt，和传统政治哲学以个人权利为基础，以互利为假设构建的立法司法行政的分立体制的关键区别在哪里？

立花大佐2021/07/30 11:54:43

类似于欧盟吧

千重子的紫藤萝楼主2021/07/30 11:55:06

我实在有点弄不明白无产者和权力的这一关系…还有统治者和公民的区分……

千重子的紫藤萝楼主2021/07/30 11:55:36

@爱舞之阳 @么么哒的嗑药炮 @阮籍reborn @杉杉来迟 @Nameless

千重子的紫藤萝楼主2021/07/30 11:57:14

类似于欧盟吧立花大佐

我的意思是，当我们在说工人苏维埃，士兵苏维埃时，这里的苏维埃和一般政治哲学里作为公民而履行义务的士兵，作为个体而可以选择加入工会也可以自主创业的工人有什么区别？

千重子的紫藤萝楼主2021/07/30 12:01:58

想起这个主要是想起来艾伯特联合自由军团镇压巴伐利亚苏维埃……自从知道巴伐利亚苏维埃就是列宁的狗后我对这事态度还是挺矛盾的

海星与海豚2021/07/30 12:04:27

啊，苏维埃不就是议会吗？

么么哒的嗑药炮2021/07/30 12:05:25

想起这个主要是想起来艾伯特联合自由军团镇压巴伐利亚苏维埃……自从知道巴伐利亚苏维埃就是列宁的狗后我对这事态度还是挺矛盾的千重子的紫藤萝

我已经可以遇见到接下来晶哥被列宁主义者狂喷“赱姥爷的狗”的场景了。

千重子的紫藤萝楼主2021/07/30 12:05:48

啊，苏维埃不就是议会吗？海星与海豚

需要提现无产阶级专政的性质罢

海星与海豚2021/07/30 12:06:27

我之前听的科普说苏维埃和杜马俄语里纯粹是同义词，都是议会的意思，要不怎么说“要苏维埃不要布尔什维克”嘛

千重子的紫藤萝楼主2021/07/30 12:06:48

啊，苏维埃不就是议会吗？海星与海豚

怎么理解这里的专政？当一个人表示自己要对另一个人行使某种专政的权力时，他实际上实在对对方说什么？

海星与海豚2021/07/30 12:07:18

需要提现无产阶级专政的性质罢千重子的紫藤萝

议会还是议会，只不过布党年年全票当选而已

千重子的紫藤萝楼主2021/07/30 12:08:17

我已经可以遇见到接下来晶哥被列宁主义者狂喷“赱姥爷的狗”的场景了。么么哒的嗑药炮

额……这么说确实不太妥当，不过不是说领导人确实是鹅共派来阴谋夺权的么

千重子的紫藤萝楼主2021/07/30 12:09:42

议会还是议会，只不过布党年年全票当选而已海星与海豚

那他和一般国家里作为公民而参加议会选举的个体相比，为什么更有代表性和体现主权？

么么哒的嗑药炮2021/07/30 12:10:01

啊，苏维埃不就是议会吗？海星与海豚

苏维埃的前身的罢工委员会，考虑到罢工的战争状态属性，苏维埃从一诞生就带有战时专政机器的属性，实际上当苏维埃作为地方政权机构正常运作时，最大的功能就是用来镇压政治异见者/阶级敌人。
俄国内战中布尔什维克、孟什维克、左右翼社会革命党、马赫诺运动互相暴力镇压，所依托的就是苏维埃这个专政机器。

千重子的紫藤萝楼主2021/07/30 12:13:22

苏维埃的前身的罢工委员会，考虑到罢工的战争状态属性，苏维埃从一诞生就带有战时专政机器的属性，实际上当苏维埃作为地方政权机构正常运作时，最大的功能就是用来镇压政治异见者/阶级敌人。俄国内战中布尔什维克、孟什维克、左右翼社会革命党、马赫诺运动互相暴力镇压，所依托的就是苏维埃这个专政机器。么么哒的嗑药炮

那它的战争属性应该是建立在市民社会里无产阶级不可能仅仅靠自我组织加上道德战争取得胜利而推断出来的么

么么哒的嗑药炮2021/07/30 12:14:10

和平状态下的苏维埃就是个不分权、议会代表可以被选民随时撤换的、带有浓重直接民主色彩的议会机构。
一旦进入战时或紧急状态，苏维埃就是一台教科书式的暴力机器。

么么哒的嗑药炮2021/07/30 12:15:16

那它的战争属性应该是建立在市民社会里无产阶级不可能仅仅靠自我组织加上道德战争取得胜利而推断出来的么千重子的紫藤萝

战争属性来自于罢工，而不是工人本身。

千重子的紫藤萝楼主2021/07/30 12:18:10

和平状态下的苏维埃就是个不分权、议会代表可以被选民随时撤换的、带有浓重直接民主色彩的议会机构。一旦进入战时或紧急状态，苏维埃就是一台教科书式的暴力机器。么么哒的嗑药炮

问题是正统马不一直认为这种市民社会里的和平是虚伪的么

猫的emoji2021/07/30 12:19:33

需要提现无产阶级专政的性质罢千重子的紫藤萝

沙皇的上议院用的也是这个词

么么哒的嗑药炮2021/07/30 12:21:35

问题是正统马不一直认为这种市民社会里的和平是虚伪的么千重子的紫藤萝

马教的诉求不是简单地消灭市民社会，而是摧毁——重构市民社会。

爱舞之阳2021/07/30 12:58:11

额……这么说确实不太妥当，不过不是说领导人确实是鹅共派来阴谋夺权的么千重子的紫藤萝

tg早期不也有“武装保卫苏苏”的“人类奇怪行为”嘛
不奇怪

爱舞之阳2021/07/30 13:03:47

我实在有点弄不明白无产者和权力的这一关系…还有统治者和公民的区分……千重子的紫藤萝

福柯认为****砖正除了保卫郑权以外，唯一的职能就是“教育群众”
所以仙风✓应该是教育者，保卫者，但唯独不能是任敏的统治者

阮籍reborn2021/07/30 17:47:09

苏维埃这个词老早有了