你如何看待“私有财产神圣不可侵犯”这句话?
夜空边缘2021/08/09 09:47:37
这句话被写进过法革的《人⭕宣言》,并且被大多数现代中间派和👉派奉为比十诫还要重要还要伟大的条文,你如何评价这句名言呢?
[Ar]3d^{6}4s^22021/08/09 09:51:35
最后变成了双标:窃钩者诛窃国者侯。
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[Ar]3d^{6}4s^22021/08/09 09:53:25
最后变成了双标:窃钩者诛窃国者侯。[Ar]3d^{6}4s^2
对短话,在讨论的时候往往要从定义入手,把它变长。
比如这句话,私有财产的定义?侵犯的定义?
从侵犯入手,为什么盗窃是侵犯,剥削就不是?
比如这句话,私有财产的定义?侵犯的定义?
从侵犯入手,为什么盗窃是侵犯,剥削就不是?
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沧海一粟2021/08/09 10:08:45
参考之前“把遗产还给國家”,标题中的原则在目前的契丹是不成立的
你的就是走友的,走友的还是走友的;“一键抢劫/抄家”才是现状
你的就是走友的,走友的还是走友的;“一键抢劫/抄家”才是现状
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卡比2021/08/09 10:20:02
罗斯福:我给钱了就不算侵犯人权了
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爱舞之阳2021/08/09 10:21:40
答案就是
把他和虚伪的zcjj法典一同烧掉
羊吃人和西进运动的时候
不见有律师为“神圣”的私产
辩护
把他和虚伪的zcjj法典一同烧掉
羊吃人和西进运动的时候
不见有律师为“神圣”的私产
辩护
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寂灭血觋2021/08/09 10:36:58
人家把别人私有财产抢差不多了然后才宣布的私有财产神圣不可侵犯,这就叫先攻优势(笑)
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Death&Taxes&2021/08/09 10:43:35
不成立
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神经自动机🌈2021/08/09 10:43:40
这句话反映的是自由主义的追求而不是教条,在主权国家和传统观念下它不可能完全实现却可以作为衡量公正时的参考。
广义上的私有财产还包括:数据、知识、隐私、做出决定的能力、爱好和习惯、集体行动中的自主性,等等。如果左派要反对私有财产至少要做到上述条件不被以公共为名义的政治所滥用,同理,如果右派要尊重私有财产请务必保障它能让所有人在所有条件下都得以实现的条件
广义上的私有财产还包括:数据、知识、隐私、做出决定的能力、爱好和习惯、集体行动中的自主性,等等。如果左派要反对私有财产至少要做到上述条件不被以公共为名义的政治所滥用,同理,如果右派要尊重私有财产请务必保障它能让所有人在所有条件下都得以实现的条件
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maoist🐱2021/08/09 10:44:30
共宣那段关于资产阶级法律的话怎么说来着,我忘了
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脑残2021/08/09 11:09:38
“财产即盗窃”
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功能主义委员会2021/08/09 11:12:57
这句话在其原语境什么意义根本不在要。因为法革早就结束了。重要的是现在,它的意义是什么?语言的意思取决于用法,而不是语言自身。
这句话当今是谁对谁说的?是布尔乔亚以“全社会的代表”的名义向“全社会”的声明,也即,“全社会的私有财产神圣不可侵犯”。
这句话里尤其特别的是“神圣”这二字,附上“神圣”二子,这句话就从简单的口号变成了“口号+现状声明”的双重含义,它不仅是布尔乔亚声明要保卫私有财产,更是声明私有财产已经巩固了,已经不可改变了,私有财产已经变得“神圣”了。它暗含一种意思,“神圣的东西你休想改变”。
但是实际上,“私有财产”并不是神圣的,这句话布尔乔亚是对他们的对立面“普罗塔利亚”说这句话的,布尔乔亚不会自己侵犯自己的私有财产(我猜有人会想,布尔乔亚也有内斗吧。没错,但所有布尔乔亚对无产者这么说)。无产者被灌输,他们的私有财产和布尔乔亚的是平等的,是都不可侵犯的。但是实际上无产者被剥夺的远远大于布尔乔亚被剥夺的。既然都一样学,还搞什么class war?
它何时成立了?它对布尔乔亚自己都不成立!作为个人的布尔乔亚死了,他的财产也不可能随着他死就立即消失或分给穷人,别的布尔乔亚还要再生产叻,他的财产继承人还要坐稳位置,整个利益共同体还要维系下去叻。资本家是人格化的资本,而不是资本是资本家的物质化。圣卡尔有言“个人利益总是违反个人的意志而发展为class利益,发展为共同利益,后者脱离单独的个人而获得独立性,并在独立化过程中取得普遍利益的形式,作为普遍利益又与真正的个人发生矛盾”,布尔乔亚只能作为class来生存,他们家得“让出”自己的个人利益(私有财产)来维护共同利益。
按字面意思理解意识形态口号是很搞笑的。难不成布尔乔亚会宣称“私有财产不神圣可以侵犯”,他们难道会说,其实我在搞意识形态?契丹官方碍于红皮的面子,可不会直接说这句话,但是他们可以换套语言,符号(能指),说出同样的意思(所指)。但总归过程是这样的:他们不得不设定一个秩序,但这个秩序总是失败,语言就是应该这些失败的(这里的失败即私有财产从来都不是神圣的)
这句话当今是谁对谁说的?是布尔乔亚以“全社会的代表”的名义向“全社会”的声明,也即,“全社会的私有财产神圣不可侵犯”。
这句话里尤其特别的是“神圣”这二字,附上“神圣”二子,这句话就从简单的口号变成了“口号+现状声明”的双重含义,它不仅是布尔乔亚声明要保卫私有财产,更是声明私有财产已经巩固了,已经不可改变了,私有财产已经变得“神圣”了。它暗含一种意思,“神圣的东西你休想改变”。
但是实际上,“私有财产”并不是神圣的,这句话布尔乔亚是对他们的对立面“普罗塔利亚”说这句话的,布尔乔亚不会自己侵犯自己的私有财产(我猜有人会想,布尔乔亚也有内斗吧。没错,但所有布尔乔亚对无产者这么说)。无产者被灌输,他们的私有财产和布尔乔亚的是平等的,是都不可侵犯的。但是实际上无产者被剥夺的远远大于布尔乔亚被剥夺的。既然都一样学,还搞什么class war?
它何时成立了?它对布尔乔亚自己都不成立!作为个人的布尔乔亚死了,他的财产也不可能随着他死就立即消失或分给穷人,别的布尔乔亚还要再生产叻,他的财产继承人还要坐稳位置,整个利益共同体还要维系下去叻。资本家是人格化的资本,而不是资本是资本家的物质化。圣卡尔有言“个人利益总是违反个人的意志而发展为class利益,发展为共同利益,后者脱离单独的个人而获得独立性,并在独立化过程中取得普遍利益的形式,作为普遍利益又与真正的个人发生矛盾”,布尔乔亚只能作为class来生存,他们家得“让出”自己的个人利益(私有财产)来维护共同利益。
按字面意思理解意识形态口号是很搞笑的。难不成布尔乔亚会宣称“私有财产不神圣可以侵犯”,他们难道会说,其实我在搞意识形态?契丹官方碍于红皮的面子,可不会直接说这句话,但是他们可以换套语言,符号(能指),说出同样的意思(所指)。但总归过程是这样的:他们不得不设定一个秩序,但这个秩序总是失败,语言就是应该这些失败的(这里的失败即私有财产从来都不是神圣的)
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安资人2021/08/09 11:23:31
神圣是什么?太前现代叻。
至于侵犯,看经济情况,要么互不侵犯(经济好时就目田市场)要么互相侵犯(大萧条时就全苠吃鸡)。
至于侵犯,看经济情况,要么互不侵犯(经济好时就目田市场)要么互相侵犯(大萧条时就全苠吃鸡)。
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神经自动机🌈2021/08/09 12:38:50
我还是提请各位左派区分“生产过程的逻辑”和“生活世界的逻辑”,异化使得这两者被分隔开来,而意识形态又在维持着它们的混淆状态,当我们说“私有财产”时所指的既可能是被生产方式所确立的某种机制,也可能是人们在生活中对碎片经验的整理(比如一项技能或知识),既有生产资料也有生活用品,因此不加以辨析地在总体上反对私有财产是非常容易导向暴政的。
而且,各位反驳自由主义时请不要总把它视为死板一块的教条,它如同共产主义和无政府主义那样是一种追求,并且非常多元和灵活。
最重要的一点:如同马克思强调的,使得“神圣”或“私有财产”不断陷入危机的并不是任何人为因素,是流动的生产方式本身就在破坏它先前确立的基础,“一切坚固的都烟消云散了”
而且,各位反驳自由主义时请不要总把它视为死板一块的教条,它如同共产主义和无政府主义那样是一种追求,并且非常多元和灵活。
最重要的一点:如同马克思强调的,使得“神圣”或“私有财产”不断陷入危机的并不是任何人为因素,是流动的生产方式本身就在破坏它先前确立的基础,“一切坚固的都烟消云散了”
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霊均2021/08/09 12:51:48
從心理上來說,保護私有財產(包括人的生命和肉體)是認同主權者的重要動機,因此古代社會的動亂總是和土地分配,取消債務之類有關。但神聖是不存在的,神聖只是一種修辭手法,主權者的存在本身就意味著特定人的財產非但不神聖還可以隨時被沒收和摧毀
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千重子的紫藤萝2021/08/09 15:27:35
这句话在其原语境什么意义根本不在要。因为法革早就结束了。重要的是现在,它的意义是什么?语言的意思取决于用法,而不是语言自身。
这句话当今是谁对谁说的?是布尔乔亚以“全社会的代表”的名义向“全社会”的声明,也即,“全社会的私有财产神圣不可侵犯”。
这句话里尤其特别的是“神圣”这二字,附上“神圣”二子,这句话就从简单的口号变成了“口号+现状声明”的双重含义,它不仅是布尔乔亚声明要保卫私有财产,更是声明私有财产已经巩固了,已经不可改变了,私有财产已经变得“神圣”了。它暗含一种意思,“神圣的东西你休想改变”。
但是实际上,“私有财产”并不是神圣的,这句话布尔乔亚是对他们的对立面“普罗塔利亚”说这句话的,布尔乔亚不会自己侵犯自己的私有财产(我猜有人会想,布尔乔亚也有内斗吧。没错,但所有布尔乔亚对无产者这么说)。无产者被灌输,他们的私有财产和布尔乔亚的是平等的,是都不可侵犯的。但是实际上无产者被剥夺的远远大于布尔乔亚被剥夺的。既然都一样学,还搞什么class war?
它何时成立了?它对布尔乔亚自己都不成立!作为个人的布尔乔亚死了,他的财产也不可能随着他死就立即消失或分给穷人,别的布尔乔亚还要再生产叻,他的财产继承人还要坐稳位置,整个利益共同体还要维系下去叻。资本家是人格化的资本,而不是资本是资本家的物质化。圣卡尔有言“个人利益总是违反个人的意志而发展为class利益,发展为共同利益,后者脱离单独的个人而获得独立性,并在独立化过程中取得普遍利益的形式,作为普遍利益又与真正的个人发生矛盾”,布尔乔亚只能作为class来生存,他们家得“让出”自己的个人利益(私有财产)来维护共同利益。
按字面意思理解意识形态口号是很搞笑的。难不成布尔乔亚会宣称“私有财产不神圣可以侵犯”,他们难道会说,其实我在搞意识形态?契丹官方碍于红皮的面子,可不会直接说这句话,但是他们可以换套语言,符号(能指),说出同样的意思(所指)。但总归过程是这样的:他们不得不设定一个秩序,但这个秩序总是失败,语言就是应该这些失败的(这里的失败即私有财产从来都不是神圣的)功能主义委员会
不理解这里的个人利益和共同利益的关系
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我是Walter2021/08/09 15:56:50
人家把别人私有财产抢差不多了然后才宣布的私有财产神圣不可侵犯,这就叫先攻优势(笑)寂灭血觋
这叫后三十年不否定前三十年
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我是Walter2021/08/09 15:59:07
保护私有财产是对的,但前提当然是合法的私有财产。
如果连私有财产都不保护,那一个人今天的房子明天就可以被合法剥夺,这样的社会有基本秩序和安全感吗?
如果连私有财产都不保护,那一个人今天的房子明天就可以被合法剥夺,这样的社会有基本秩序和安全感吗?
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功能主义委员会2021/08/09 16:28:28
不理解这里的个人利益和共同利益的关系千重子的紫藤萝
“只有他们才发现了“共同利益”在历史上任何时候都是由作为“私人”的个人造成的。他们知道,这种对立只是表面的,因为这种对立的一面即所谓“普遍的”一面总是不断地由另一面即私人利益的一面产生的,它决不是作为一种具有独立历史的独立力量而与私人利益相对抗,所以这种对立在实践中总是产生了消灭,消灭了又产生。”
“在个人利益变为class利益而获得独立存在的这个过程中,个人的行为不可避免地受到物化、异化,同时又表现为不依赖于个人的、通过交往而形成的力量,从而个人的行为转化为社会关系,转化为某些力量,决定着和管制着个人,因此这些力量在观念中就成为“神圣的”力量,这是怎么回事呢?如果桑乔哪怕有一天懂得这样一件事实,就是在一定的、当然不以意志为转移的生产方式内,总有某些异己的、不仅不以分散的个人而且也不以他们的总和为转移的实际力量统治着人们。”
资本主义生产方式的存在是何以可能的?马教徒认为,是国家机器在维护生产关系,继而维系生产方式。国家机器从何而来的?从天而降的吗?不,国家机器是class用以剥削的工具。为什么是class的?因为作为个人的布尔乔亚是建立不起来国家机器的,他们需要结盟,这里就是晶哥你一直理解不了的共同体的概念了。需要有共同利益的存在,私人利益才能存在。不是说先有共同利益才有私有利益(共同体是建构的),而是为了私人利益继续存在(再生产),必须有共同利益。所以,共同利益是从私人利益发展出来的,国家是布尔乔亚“让出”的私人利益组成的(税收就是一种收集私人利益的途径)。如果没有国家,谁帮布尔乔亚保卫他们的财产?必须指出,国家不顺从任何个人的意识,它归根到底是一定生产方式的产物,它出现以后,就既是原因,也是结果。如果人类一直停留在小生产模式,那也不会有现代国家的存在。如果布尔乔亚没有在大生产的过程中感到阻力,他们是不会组织起来的。
“在个人利益变为class利益而获得独立存在的这个过程中,个人的行为不可避免地受到物化、异化,同时又表现为不依赖于个人的、通过交往而形成的力量,从而个人的行为转化为社会关系,转化为某些力量,决定着和管制着个人,因此这些力量在观念中就成为“神圣的”力量,这是怎么回事呢?如果桑乔哪怕有一天懂得这样一件事实,就是在一定的、当然不以意志为转移的生产方式内,总有某些异己的、不仅不以分散的个人而且也不以他们的总和为转移的实际力量统治着人们。”
资本主义生产方式的存在是何以可能的?马教徒认为,是国家机器在维护生产关系,继而维系生产方式。国家机器从何而来的?从天而降的吗?不,国家机器是class用以剥削的工具。为什么是class的?因为作为个人的布尔乔亚是建立不起来国家机器的,他们需要结盟,这里就是晶哥你一直理解不了的共同体的概念了。需要有共同利益的存在,私人利益才能存在。不是说先有共同利益才有私有利益(共同体是建构的),而是为了私人利益继续存在(再生产),必须有共同利益。所以,共同利益是从私人利益发展出来的,国家是布尔乔亚“让出”的私人利益组成的(税收就是一种收集私人利益的途径)。如果没有国家,谁帮布尔乔亚保卫他们的财产?必须指出,国家不顺从任何个人的意识,它归根到底是一定生产方式的产物,它出现以后,就既是原因,也是结果。如果人类一直停留在小生产模式,那也不会有现代国家的存在。如果布尔乔亚没有在大生产的过程中感到阻力,他们是不会组织起来的。
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千重子的紫藤萝2021/08/09 16:29:54
“只有他们才发现了“共同利益”在历史上任何时候都是由作为“私人”的个人造成的。他们知道,这种对立只是表面的,因为这种对立的一面即所谓“普遍的”一面总是不断地由另一面即私人利益的一面产生的,它决不是作为一种具有独立历史的独立力量而与私人利益相对抗,所以这种对立在实践中总是产生了消灭,消灭了又产生。”
“在个人利益变为class利益而获得独立存在的这个过程中,个人的行为不可避免地受到物化、异化,同时又表现为不依赖于个人的、通过交往而形成的力量,从而个人的行为转化为社会关系,转化为某些力量,决定着和管制着个人,因此这些力量在观念中就成为“神圣的”力量,这是怎么回事呢?如果桑乔哪怕有一天懂得这样一件事实,就是在一定的、当然不以意志为转移的生产方式内,总有某些异己的、不仅不以分散的个人而且也不以他们的总和为转移的实际力量统治着人们。”
资本主义生产方式的存在是何以可能的?马教徒认为,是国家机器在维护生产关系,继而维系生产方式。国家机器从何而来的?从天而降的吗?不,国家机器是class用以剥削的工具。为什么是class的?因为作为个人的布尔乔亚是建立不起来国家机器的,他们需要结盟,这里就是晶哥你一直理解不了的共同体的概念了。需要有共同利益的存在,私人利益才能存在。不是说先有共同利益才有私有利益(共同体是建构的),而是为了私人利益继续存在(再生产),必须有共同利益。所以,共同利益是从私人利益发展出来的,国家是布尔乔亚“让出”的私人利益组成的(税收就是一种收集私人利益的途径)。如果没有国家,谁帮布尔乔亚保卫他们的财产?必须指出,国家不顺从任何个人的意识,它归根到底是一定生产方式的产物,它出现以后,就既是原因,也是结果。如果人类一直停留在小生产模式,那也不会有现代国家的存在。如果布尔乔亚没有在大生产的过程中感到阻力,他们是不会组织起来的。功能主义委员会
谢谢,这样感觉容易理解多了
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归来的张献忠2021/08/09 16:46:39
在任何意义上反对这句话,支持再分配一切
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沧海一粟2021/08/09 16:49:13
在任何意义上反对这句话,支持再分配一切归来的张献忠
“负福利”也是“再分配”
宣传机器批判标题原则的动机是:回归“普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣”
宣传机器批判标题原则的动机是:回归“普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣”
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