关于PKU M assc CulRev History，一则短评

这书大概是什么时候写的躺平壬

2016-2017左右[Ar]3d^{6}4s^2

不得不说最近波组提问题者的水平比较高（提了一些非常重要而有意思的问题），不过回答者的水平参差不齐，那我也来抛砖引玉。 其一：这本书是否刻意忽视了（经济生活水平、文化生活水平、一般人在其中的遭遇）。如果从纯写作意图的角度来说，这本书在写作过程中大量与官方史作对比，意在从历史事实角度去反驳官方的刻意遮蔽性解读。那么“宫廷斗争——民间标志性事件”就成为了主导。（从这个方面来说，这本书适合当作启蒙书，或者引书，引发后来者对于wg各方面史实的研究） 但如果从wg本身来讨论这三个问题，我认为这三个问题被暂时性遮蔽是有原因的：1.经济发展问题。这本wg史对于经济的问题并没有不谈，但谈的方面侧重于生产关系而非生产力。这代表了一个认识分歧，偏目田派会认为，wg或者是整个前三十年都没有重视生产力的发展，忽视群众的物质生活状况，在此状态下谈论生产关系是没有用的；而←派中的neko派（因为需要为实践的范畴负责）会肯定生产关系的重要性，从纯理论的角度等会再讲，从现实的角度来说，cn长期作为农业国、封建国的现实基础必须要有漫长的工业化过程，而80年代后庞大的劳动密集型产业、私有化，再到房价、产业升级失败等等现状，依然指向了生产关系的问题。2.文艺作品与群众保守。文艺作品如何我不太清楚，但我认为那种状态是不能持续下去的，文化界不能总是那种状态。但是群众保守的问题不能甩在wg的身上，wg反而带来了国际主义、反出身论、反封建等等进步观点，保守势力的起来反而是在80s之后（以mzzy为标志）。而60s~70s的塞里斯也难以提供一个广大的文化参与领域给群众，不能形成自发反思式的思想文化活动。3.一般通过在运动中的遭遇。这是必须要被正视的，而且neko在运动后期的摆烂对一般通过造成了极大影响（尤其是广西），甚至导致了一些老同志的受迫害（例如澎湃，以及被扔到秦城的几位前wg中心人物）。但我认为正如“全面内战”所说的，这已经是一种斗争性的运动了——如果neko当时不尝试，我们几十年后去推翻走家王朝，依然要流血，可能是更多的血，也可能更少。阮籍reborn

在塞里斯应该是 儒淆伦理与姿本🐷义爱舞之阳

我认为你把保守的起源写在80年代，起源写在民族主义，这完全是一种发明历史。稍微读一些文本就知道80年代在社会生活上无疑远远是比现在保守的，例如对家庭关系、男女关系、性少数乃至于对装扮得体的观念。那么这种保守的观念难道是凭空产生而不是数十年来积累的吗？50-80年代契丹当局封闭专断的文化政策自然不能辞其责。Edward Nara

不得不说最近波组提问题者的水平比较高（提了一些非常重要而有意思的问题），不过回答者的水平参差不齐，那我也来抛砖引玉。 其一：这本书是否刻意忽视了（经济生活水平、文化生活水平、一般人在其中的遭遇）。如果从纯写作意图的角度来说，这本书在写作过程中大量与官方史作对比，意在从历史事实角度去反驳官方的刻意遮蔽性解读。那么“宫廷斗争——民间标志性事件”就成为了主导。（从这个方面来说，这本书适合当作启蒙书，或者引书，引发后来者对于wg各方面史实的研究） 但如果从wg本身来讨论这三个问题，我认为这三个问题被暂时性遮蔽是有原因的：1.经济发展问题。这本wg史对于经济的问题并没有不谈，但谈的方面侧重于生产关系而非生产力。这代表了一个认识分歧，偏目田派会认为，wg或者是整个前三十年都没有重视生产力的发展，忽视群众的物质生活状况，在此状态下谈论生产关系是没有用的；而←派中的neko派（因为需要为实践的范畴负责）会肯定生产关系的重要性，从纯理论的角度等会再讲，从现实的角度来说，cn长期作为农业国、封建国的现实基础必须要有漫长的工业化过程，而80年代后庞大的劳动密集型产业、私有化，再到房价、产业升级失败等等现状，依然指向了生产关系的问题。2.文艺作品与群众保守。文艺作品如何我不太清楚，但我认为那种状态是不能持续下去的，文化界不能总是那种状态。但是群众保守的问题不能甩在wg的身上，wg反而带来了国际主义、反出身论、反封建等等进步观点，保守势力的起来反而是在80s之后（以mzzy为标志）。而60s~70s的塞里斯也难以提供一个广大的文化参与领域给群众，不能形成自发反思式的思想文化活动。3.一般通过在运动中的遭遇。这是必须要被正视的，而且neko在运动后期的摆烂对一般通过造成了极大影响（尤其是广西），甚至导致了一些老同志的受迫害（例如澎湃，以及被扔到秦城的几位前wg中心人物）。但我认为正如“全面内战”所说的，这已经是一种斗争性的运动了——如果neko当时不尝试，我们几十年后去推翻走家王朝，依然要流血，可能是更多的血，也可能更少。阮籍reborn

我认为你把保守的起源写在80年代，起源写在民族主义，这完全是一种发明历史。稍微读一些文本就知道80年代在社会生活上无疑远远是比现在保守的，例如对家庭关系、男女关系、性少数乃至于对装扮得体的观念。那么这种保守的观念难道是凭空产生而不是数十年来积累的吗？50-80年代契丹当局封闭专断的文化政策自然不能辞其责。Edward Nara

再最后提一下经济发展的问题。很多人可能认为“即便现在出现各种各样的发展问题，也比当时的贫困困窘好得多”。但实际上这是与塞里斯官方主流的意识形态是相吻合的（目田派令我不满的一点就是，他们有些人在历史问题上是完全拾当局意识形态牙慧，不自觉地成为帮凶） 而在常见的论述中，我们可以看到“在80s之后，塞里斯才真正迎来了经济快速发展，群众的生活才快速提高” 暂且不论这两者之间国际社会的差别（对越南的战争我猜想很大程度是投名状），也不论在这种发展模式中个人是否真的获得了幸福感（对于农民是三提五统，对于普通工人是血汗工厂，对于普通人是恶化的治安环境），即便是从年代看也不应该这样比。（一个正在工业化、现代化国家的速度，本身就应该是越来越快的，按原先发展模式的塞里斯到八九十年代，尚未可知。） 但这种发展模式的弊端是显而易见的，农村的凋敝、城市的虚繁，让人想起neko当初“每个公社都有工厂和学校”的设想；高昂的房价，劝退的学科，从某种意义上这些人又成了工资等级制的受害者；失败的产业升级，被卡住喉咙的科研，这是竭泽而渔的食肉者鄙。 当然，也可以说，prc1发展到今天就一定会成功吗？不一定。但是当时起码反对出身论宣扬国际主义，坚持农村基层与公共事业的发展，在国际交流领域与美国的握手与外贸也是现实性的需要（然而，有些人却会在这点上进行道德攻击，这点在neko派之间却是不值一提的），有目的性的工业化与科研，是有它如果发展起来的可能性的——如果真的有所谓“阵痛”，那恐怕是这种类型的。阮籍reborn

除此之外，CulRev带来了反出身论又从何谈起？CulRev最多是对前CulRev时期已经变为变相种姓制的所谓出身制的反动，彻底打倒这种制度是因为当局后来取消了它，至于为什么取消，解释为国际观瞻都比解释为CulRev的成果有理有据，因为你设想的那种「进步性的CulRev」从来都是局部的。沈艾娣有写过，直到90年代末山西农村中谈起谁仍然会论及此人是什么成分，可见这种制度根本不是CulRev能够动摇的。Edward Nara

如果真的要从具体的历史进行分析，我的建议是从具体的事例入手论述。例如prc1在早期强制在各地实行婚姻法的时候，毫无疑问对于全体群众是一种激进式的政策，甚至导致了每年几万女性因此丧生。（但是，你会认为这不该做吗？） 如果要把“封闭专断”的文化政策，作为一种历史结果的由来，那我建议你具体去论述它如何产生的。例如如何评判为“文化专断”，而这种“文化专断”又是如何导致了具体的保守主义。 就具体的历史来看，mzzy的煽动确实是在80年代开始。你可以说前三十年未能很好提供一个公开化的文化参与领域，不能锻炼普罗大众自我反思能力、思维能力，但是它提供的思想毫无疑问是激进的。阮籍reborn

关于第一点：契丹历代，“搜刮民脂民膏”最狠的群体绝大多数时期都轮不到“地主”；盐铁专卖/博买务/供奉局/内务府都不是“地主class带来的压迫” 关于第二点：房价的60%以上都进了走友的腰包（土地+稅费），而且业主和开发商都莫得土地的所有泉 关于第三点：Ленинизм先锋队的“砖郑”，本身就无法与“陷郑闵煮”兼容沧海一粟

第一：苦于资本主义不发展的时代没有资格从苦于资本主义发展的时代找优越性。 第二：你提到的那些当代的流弊本身就很大程度上是early PRC的遗产。例如房价问题源于土地制度，而土地制度源于early PRC。更不用提early PRC最大的遗产就是制造了一个镇压机器和一个事实上反对德莫克拉西的意识形态和制度，这些都被后来全盘继承了，它在当代造成了多大影响不言而喻。 第三：我在组里提过多次，肯定50-70年代极其有局限性的所谓发展才是regime意识形态的帮凶。契丹一切反冻派的公约数是neko，不是凳子。Edward Nara

第一：苦于资本主义不发展的时代没有资格从苦于资本主义发展的时代找优越性。 第二：你提到的那些当代的流弊本身就很大程度上是early PRC的遗产。例如房价问题源于土地制度，而土地制度源于early PRC。更不用提early PRC最大的遗产就是制造了一个镇压机器和一个事实上反对德莫克拉西的意识形态和制度，这些都被后来全盘继承了，它在当代造成了多大影响不言而喻。 第三：我在组里提过多次，肯定50-70年代极其有局限性的所谓发展才是regime意识形态的帮凶。契丹一切反冻派的公约数是neko，不是凳子。Edward Nara

一个传媒由官方垄断、异己可以被任意制裁、每年都有许多人因异见而被迫害的环境是没有什么激进思想的。如果有，它也不过是官方用来打击异己的镰刀。你的这些话术全部都是对那个时代的pinkwash。Edward Nara

直接可以把保守主义源头拉到“延某安某圣地”时期。 由于艰苦的环境和极端悬殊的男女比例，以及对小农儒淆价值的妥协，造成了猫咪主义者极端的清教徒禁欲主义思想。 20s柯伦泰的思想受到了塞里斯青年男女知识分子的广泛接受，包括丁玲，李\蓝夫人等。然而当他们run去某地后，要么私享改造，要么就被橄榄。 塞里斯从立郭到2021年的保守思潮一方面是小农遗毒，另一方面的确是猫竹义的锅爱舞之阳

我们的阮籍先生还没有我们的人民自己明白契丹保守的起源是哪。为什么我们的人民把保守的女性称为「卡尔-伊里奇主义老太太」，而不是「地主婆」？没有叫错的外号，这么叫显然是有原因的。Edward Nara

你的论述是，因为传媒可以由官方垄断、而官方有权力去打击异己，因此这种环境不可能产生“激进性思想”。 那么反过来就是，哪怕存在某种“激进性思想”，那也坚决不认。 “我的女朋友一定爱我，当她不爱我时，她便不是我的女朋友。” 这还是一个概念纯粹性问题，那你说说你对prc1实施婚姻制度和列指导搞mz自决有何看法？起码prc1的婚姻制度，我看不出来有何具体的“用作打击异己”的地方。阮籍reborn

这个疑似有点发明事实了 去豆瓣微博随便哪个地方调查调查都能发现“老封建””支“”儒毒“的使用率比什么”mlzy老太太“多十五倍不止海星与海豚

当代和那个年代已经相去太远，我们已经不需要面对当时的人面对的那种保守了。拿当代的情况说事是没有意义的。Edward Nara

前三千年的保守也完全可以将neko收编，因为neko时代文化的底色仍然是父权和保守的，甚至还是反西方的，当成另一个上古三代用也许都可以。这不矛盾。Edward Nara

我最烦的就是neko的拥护者声称反neko者是当局的意识形态帮凶。我直接上一段我的旧文，当局意识形态最大的支点是neko还是矮凳一目了然。 当代契丹互联网上一口一个叫猿的都是什么人也同样不需要我多说。Edward Nara

包括婚姻法在内，自上而下地推动什么东西，可以进步，但是一点也不激进。至于在全国建立数万个名为仁民宫设的大监狱，更是距离激进差了十万八千里。真正的激进从来都是自下而上的。Edward Nara

哦，原来你还停留在这个认识阶段啊。 但是我提醒你，现在是波拿巴状态，neko成为公共视野中的可讨论者是从20年初开始的。neko的名字在三四年前仍然是禁忌的古神之名，而围绕反neko在80s以来的正当性论述，已经持续了几十年了。 至于你说的，一口一个“胶原”的人都是些什么人——这些人几年前可能一口一个美国，一口一个虾虾——对他们崇拜的人或物有什么影响吗？ 依然是以具体的现实作为讨论，网络上一口一个“胶原”的人，可能是把neko当作神像的拱趣，可能是能在实践中反对mzzy与阶级压迫的←人，可能是建制的维护者。neko作为一个具体的人，他的生平在这里比起受到一致性的批判，反而是受到尊重性的讨论，更能启发普罗大众进入一种自我反思的状态——这是带有意识形态的转向作用的，他凭什么一定不能被讨论？ 阮籍reborn

我们的阮籍先生还没有我们的人民自己明白契丹保守的起源是哪。为什么我们的人民把保守的女性称为「卡尔-伊里奇主义老太太」，而不是「地主婆」？没有叫错的外号，这么叫显然是有原因的。Edward Nara

当代和那个年代已经相去太远，我们已经不需要面对当时的人面对的那种保守了。拿当代的情况说事是没有意义的。Edward Nara

第一，苦于资本主义不发展的时代，帮助全体塞里斯人摆脱了沉重的地主压迫与帝国主义压迫，资本主义的民国无法让塞里斯工作业化。我大可以用兔友话术回复你，看看资本主义的印度。 第二，很难想象房价问题源于土地制度，你能不能跟我具体说说 ？ 第三，我在上面也提过，你这里的提过不成论述。 我反对及其模糊的论述方式，我在上面起码已经把“如果70s模式的塞里斯继续发展，可能能成功的点在哪里”列举出来了，请你同等对待我的论述。 永远是理论的观念的去回溯性地把握具体的实践的。阮籍reborn

另外你之前说的也是”当代“反动派的全部公约数是neko，我得说我对此非常怀疑，在我看来来源于前三十年的保守在质上量上都少于前三千年海星与海豚

前三千年的保守也完全可以将neko收编，因为neko时代文化的底色仍然是父权和保守的，甚至还是反西方的，当成另一个上古三代用也许都可以。这不矛盾。Edward Nara

当然可以讨论，但是在对于他的批判稍微过界一点就会被当局砸铁拳的情形下，在公众领域的这种讨论恐怕不可能正视他的所做所为，这种讨论引向的意识形态也只能是和altright的合流，这在如今的契丹互联网天天发生Edward Nara

不，赞美他和拥护他过度都会挨铁拳。 八十年代有人往neko画像上泼油被抓，但是也不妨碍很长一段时间，你光是拿着neko相关的书就会被询查盘问。 而波拿巴状态是一种特殊的反状况，你赞美他可以（b站微博），骂他，也可以（过去捏造史实的一批人未受到任何处理，而一些民间异见者，例如深友，也没有受到任何处理）。他对于neko的使用可能比大多数波友还要洒脱，就是纯纯的cosplay。阮籍reborn

不，赞美他和拥护他过度都会挨铁拳。 八十年代有人往neko画像上泼油被抓，但是也不妨碍很长一段时间，你光是拿着neko相关的书就会被询查盘问。 而波拿巴状态是一种特殊的反状况，你赞美他可以（b站微博），骂他，也可以（过去捏造史实的一批人未受到任何处理，而一些民间异见者，例如深友，也没有受到任何处理）。他对于neko的使用可能比大多数波友还要洒脱，就是纯纯的cosplay。阮籍reborn

关于第一点：契丹历代，“搜刮民脂民膏”最狠的群体绝大多数时期都轮不到“地主”；盐铁专卖/博买务/供奉局/内务府都不是“地主class带来的压迫” 关于第二点：房价的60%以上都进了走友的腰包（土地+稅费），而且业主和开发商都莫得土地的所有泉 关于第三点：Ленинизм先锋队的“砖郑”，本身就无法与“陷郑闵煮”兼容沧海一粟

不，赞美他和拥护他过度都会挨铁拳。 八十年代有人往neko画像上泼油被抓，但是也不妨碍很长一段时间，你光是拿着neko相关的书就会被询查盘问。 而波拿巴状态是一种特殊的反状况，你赞美他可以（b站微博），骂他，也可以（过去捏造史实的一批人未受到任何处理，而一些民间异见者，例如深友，也没有受到任何处理）。他对于neko的使用可能比大多数波友还要洒脱，就是纯纯的cosplay。阮籍reborn

过度拥护哪个不属于当代regime的政治家不会挨铁拳？我倒要问你一句，当局至少表面上极其尊重孙文，但是过度拥护孙文在当代难道不会挨铁拳吗？如果你过度拥护frog，将大厨和frog作比较说明后者更好一些（暂且假设有人这么去宣传吧），难道不会挨铁拳吗？这一点特殊性也没有。真正的特殊性我已经提过了，无论你怎么否认，neko不容否定确实已经成了契丹一切反洞派的公约数。Edward Nara

关于第一点：契丹历代，“搜刮民脂民膏”最狠的群体绝大多数时期都轮不到“地主”；盐铁专卖/博买务/供奉局/内务府都不是“地主class带来的压迫” 关于第二点：房价的60%以上都进了走友的腰包（土地+稅费），而且业主和开发商都莫得土地的所有泉 关于第三点：Ленинизм先锋队的“砖郑”，本身就无法与“陷郑闵煮”兼容沧海一粟

有一句说一句，古代皇帝其实就是最大的地主老爷，黄帝上的嗯菜本来就代表地主阶级对农民的盘剥maoist🐱

关于第一点：契丹历代，“搜刮民脂民膏”最狠的群体绝大多数时期都轮不到“地主”；盐铁专卖/博买务/供奉局/内务府都不是“地主class带来的压迫” 关于第二点：房价的60%以上都进了走友的腰包（土地+稅费），而且业主和开发商都莫得土地的所有泉 关于第三点：Ленинизм先锋队的“砖郑”，本身就无法与“陷郑闵煮”兼容沧海一粟

但是我想的是，起码马克思主义作为官方意识形态是个起源于欧陆哲学，与东亚黄种人没有关系的意识形态，比之东亚之前任何一个政权都进步得多，割席也更坚决，这至少是万里长征的第一步。海星与海豚

你说的捏造史实莫非是蛋炒饭一类笑话？那我觉得，谣言是弱者的武器，把解构不得的对象解构解构，应该说还是挺进步的Edward Nara

过度拥护哪个不属于当代regime的政治家不会挨铁拳？我倒要问你一句，当局至少表面上极其尊重孙文，但是过度拥护孙文在当代难道不会挨铁拳吗？如果你过度拥护frog，将大厨和frog作比较说明后者更好一些（暂且假设有人这么去宣传吧），难道不会挨铁拳吗？这一点特殊性也没有。真正的特殊性我已经提过了，无论你怎么否认，neko不容否定确实已经成了契丹一切反洞派的公约数。Edward Nara

所有的官方史，都没有提及刘和凳在wg以及大跳跃中的表现，反而是把他们粉饰为仁人君子，至于被凳子女儿斗得投湖的老舍以及那位校长，都成为了历史尘埃遗页中的被遗忘者。 如果你认为“捏造史实”是一种应该，那我看法与你不同。一定要建立一个公开的建立在事实上（没有事实，如何检验实践？）的讨论平台，这样才能真正锻炼反思性。阮籍reborn

“第二共和国的病根全部可以回溯到第一共和国时期，第一共和国的病根可以全部回溯到neko本人身上。而neko本人的病根能否回溯到民国时期？不能。如果否认历史具有断裂性，那么我们的近代史讨论就不能用neko来代指此世全部之恶了。”么么哒的嗑药炮

前三千年的保守也完全可以将neko收编，因为neko时代文化的底色仍然是父权和保守的，甚至还是反西方的，当成另一个上古三代用也许都可以。这不矛盾。Edward Nara

前三千年的保守也完全可以将neko收编，因为neko时代文化的底色仍然是父权和保守的，甚至还是反西方的，当成另一个上古三代用也许都可以。这不矛盾。Edward Nara

但是我想的是，起码马克思主义作为官方意识形态是个起源于欧陆哲学，与东亚黄种人没有关系的意识形态，比之东亚之前任何一个政权都进步得多，割席也更坚决，这至少是万里长征的第一步。海星与海豚

你再这么逆民下去就别怪我送飞机票了。么么哒的嗑药炮

我记得我初中课本上收录了陈cloud在八十年代对于大跳跃的一段话，大意是，不能说全是neko的责任，也不能说全是其他诸公的责任，责任两者都有，是集体的。而neko拥护者的话术则是，neko的责任是没有或者很小的，都是其他诸公的责任。那我看前者比后者接近真相多了。Edward Nara

因为这种话术实质上是一种拉偏架的漂亮话。既然是我们全体的问题，那么为什么历史书上只有neko的问题，例如呼吁大炼钢，反而是直接导致饿殍的民兵锁村征粮、浮夸风没有提及（包括大学毛概课也是如此） 在一些实质性的差异对待上，进行某些形式上的所谓平等对待，给一般通过的感受就是：“明明neko犯了这么多错误，这些人却还说他的好话，我们老一辈的领导人是多么善良啊，neko是多么错误啊” 而获得与此截然不同的史实的新neko人，感到震怒是必然的——他们当年就是之前那种想法，觉得neko是所有错误的制造者，因此在获得新认识也会极力地为neko辩护。（实际上就是我，我也因此变得非常反感目田派） 其实那经典的“三七开”——“neko有三分错误，七分的成果”。表面上是维护neko形象与维护正统传承，实际上在玩弄意识形态把戏——要么成为兔友，将neko作为郭嘉的神像；要么成为“公允的异己者”，将shzy与neko作为邪恶的神像——这两者相互消磨，老领导高坐其上。阮籍reborn

如果迫真拿东北亚小黄人当做样本，war2后的发展轨迹，反而证明了糠米（酥系）的失败...沧海一粟

但是我想的是，起码马克思主义作为官方意识形态是个起源于欧陆哲学，与东亚黄种人没有关系的意识形态，比之东亚之前任何一个政权都进步得多，割席也更坚决，这至少是万里长征的第一步。海星与海豚

因为这种话术实质上是一种拉偏架的漂亮话。既然是我们全体的问题，那么为什么历史书上只有neko的问题，例如呼吁大炼钢，反而是直接导致饿殍的民兵锁村征粮、浮夸风没有提及（包括大学毛概课也是如此） 在一些实质性的差异对待上，进行某些形式上的所谓平等对待，给一般通过的感受就是：“明明neko犯了这么多错误，这些人却还说他的好话，我们老一辈的领导人是多么善良啊，neko是多么错误啊” 而获得与此截然不同的史实的新neko人，感到震怒是必然的——他们当年就是之前那种想法，觉得neko是所有错误的制造者，因此在获得新认识也会极力地为neko辩护。（实际上就是我，我也因此变得非常反感目田派） 其实那经典的“三七开”——“neko有三分错误，七分的成果”。表面上是维护neko形象与维护正统传承，实际上在玩弄意识形态把戏——要么成为兔友，将neko作为郭嘉的神像；要么成为“公允的异己者”，将shzy与neko作为邪恶的神像——这两者相互消磨，老领导高坐其上。阮籍reborn

我建议你去找一些关于从其他哲学角度解读塞里斯哲学的文本，比如欧陆哲学为什么比英美哲学适合塞里斯人的那个。我觉得就那种，“所有思想都会汇为一处”式的mz思想主义，可能会带给你启发。阮籍reborn

受人之垢，为社稷主，受人不祥，为天下王。即使是「集体的错误」，作为名义上和事实上（neko的个人意志从来都能得到极大程度的贯彻，否则刘和林不可能被打倒）的第一位，当然应该负最大的责任，也即大于其他所有人的责任。我认为这没什么不可理解的，反而你所谓的「新史实」是一部分红皮altr拉偏架的产物。Edward Nara

因为这种话术实质上是一种拉偏架的漂亮话。既然是我们全体的问题，那么为什么历史书上只有neko的问题，例如呼吁大炼钢，反而是直接导致饿殍的民兵锁村征粮、浮夸风没有提及（包括大学毛概课也是如此） 在一些实质性的差异对待上，进行某些形式上的所谓平等对待，给一般通过的感受就是：“明明neko犯了这么多错误，这些人却还说他的好话，我们老一辈的领导人是多么善良啊，neko是多么错误啊” 而获得与此截然不同的史实的新neko人，感到震怒是必然的——他们当年就是之前那种想法，觉得neko是所有错误的制造者，因此在获得新认识也会极力地为neko辩护。（实际上就是我，我也因此变得非常反感目田派） 其实那经典的“三七开”——“neko有三分错误，七分的成果”。表面上是维护neko形象与维护正统传承，实际上在玩弄意识形态把戏——要么成为兔友，将neko作为郭嘉的神像；要么成为“公允的异己者”，将shzy与neko作为邪恶的神像——这两者相互消磨，老领导高坐其上。阮籍reborn

如果这就叫局部发生，那反过来的合谋已经天量发生了Edward Nara

批评与赞美都需要严明，没有无辜的写作与阅读。 当然解决这个问题的最好方法就是，建立一个公开的辩论的史实上的讨论场域，也就是所谓的“wg时期将意识形态悬置起来讨论”的状态。 neko不是什么主 不是什么神，他是人。他在现阶段意识形态领域经受正向的捏造与负向的捏造都是正常情况，而正向的塑造是更接近于史实的，更有助于进一步进行那种讨论场域的建设——不能只停留在neko趣、光赞美的阶段，还需要进一步走。阮籍reborn

你再这么逆民下去就别怪我送飞机票了。么么哒的嗑药炮

还有如果你「非常反感目田派」，我不建议你和我继续对话。卡尔思想谱系之外的人在近几十年比卡尔思想谱系之内的人流了更多的血，甚至我认为后者和当局一度达成过围剿前者的思想合谋，在前者近些年的损失上有不可推卸的责任。我个人认为neko将会越来越成为契丹全体反冻派的公约数，如果不想打倒他可以去altright的阵营下面，这样对大家都好。Edward Nara

如果届时卡尔思想谱系之外的人和当局达成围剿卡尔思想谱系之内的人的合谋，并因此使后者付出了更大的牺牲，那么卡尔思想谱系之外的人是不是应该趁早去altright的阵营下面，这样对大家都好？么么哒的嗑药炮

你也说了「届时」，那么请这样的事情先发生发生再说Edward Nara

马克思主义确实没继承任何东方哲学的智慧，这历史事实没啥可通三统的。总不能真的马克思姓马卢梭姓卢吧海星与海豚

你也说了「届时」，那么请这样的事情先发生发生再说Edward Nara

《自由主义者首要的是谋求社会稳定》海星与海豚

如果这就叫局部发生，那反过来的合谋已经天量发生了Edward Nara

直接可以把保守主义源头拉到“延某安某圣地”时期。 由于艰苦的环境和极端悬殊的男女比例，以及对小农儒淆价值的妥协，造成了猫咪主义者极端的清教徒禁欲主义思想。 20s柯伦泰的思想受到了塞里斯青年男女知识分子的广泛接受，包括丁玲，李\蓝夫人等。然而当他们run去某地后，要么私享改造，要么就被橄榄。 塞里斯从立郭到2021年的保守思潮一方面是小农遗毒，另一方面的确是猫竹义的锅爱舞之阳

你也说了「届时」，那么请这样的事情先发生发生再说Edward Nara

新教伦理和zb朱毅shizuku

确实是这样，我引用这图只是话赶话正好联想到海星与海豚

还有如果你「非常反感目田派」，我不建议你和我继续对话。卡尔思想谱系之外的人在近几十年比卡尔思想谱系之内的人流了更多的血，甚至我认为后者和当局一度达成过围剿前者的思想合谋，在前者近些年的损失上有不可推卸的责任。我个人认为neko将会越来越成为契丹全体反冻派的公约数，如果不想打倒他可以去altright的阵营下面，这样对大家都好。Edward Nara

平时自恃是政治异见者、听说+10被镇压时、全国大搜捕时说“抓得好！”的目田壬，我可是见得多了。么么哒的嗑药炮

目田派直接的，不演的合谋，像图里这样支持维稳，支持振亚左人的情况可能确实少 但如果你去墙外调查的话 目田派劝别人冲塔，劝左人给自己当炮灰的这种和辶间接的合谋是更大量发生，而且每天都在发生的海星与海豚

平时自恃是政治异见者、听说+10被镇压时、全国大搜捕时说“抓得好！”的目田壬，我可是见得多了。么么哒的嗑药炮

我记得我初中课本上收录了陈cloud在八十年代对于大跳跃的一段话，大意是，不能说全是neko的责任，也不能说全是其他诸公的责任，责任两者都有，是集体的。而neko拥护者的话术则是，neko的责任是没有或者很小的，都是其他诸公的责任。那我看前者比后者接近真相多了。Edward Nara

我突然有种直觉，阿北可能快要夹这贴了 大家有兴趣的赶紧备份海星与海豚

roc恶劣的斗争环境催生了儒教和gm清教徒的混合，1g也是这批人的天下，2g之后这种奴化思想反倒歪打正着地适应了契丹zbzy的发展，也因为思想界的相对解冻和🐍残余的退场再次占据了契丹主流shizuku

简而言之，这种混合了一部分rev传统的新儒教危害只能更大，对弱势群体的压制，对进步的抵触以及对class系统的维护功能要远强于旧儒教，更何况它还有最重要的一条功能：作为通n统的载体，弥合过去rev与现状的裂痕shizuku

@59561039 stoppedclock🏴

国务院是周白莲的地盘，这锅就是官僚系统的，不关老毛事。Scarlet

说到官僚系统，我认为有必要把neko本人也纳入到官僚主义问题的叙事当中。 neko自己就是这个官僚系统的缔造者，并且在很长时间内都位于这个系统的顶端，不可能把他的问题剥离出官僚主义问题的范畴，同样也不可能把官僚主义的问题剥离出他的问题的范畴。么么哒的嗑药炮

我最烦的就是neko的拥护者声称反neko者是当局的意识形态帮凶。我直接上一段我的旧文，当局意识形态最大的支点是neko还是矮凳一目了然。 当代契丹互联网上一口一个叫猿的都是什么人也同样不需要我多说。Edward Nara

当然可以讨论，但是在对于他的批判稍微过界一点就会被当局砸铁拳的情形下，在公众领域的这种讨论恐怕不可能正视他的所做所为，这种讨论引向的意识形态也只能是和altright的合流，这在如今的契丹互联网天天发生Edward Nara

那我一个都没见过，可能我们的观察视野存在什么不同吧Edward Nara

当然可以讨论，但是在对于他的批判稍微过界一点就会被当局砸铁拳的情形下，在公众领域的这种讨论恐怕不可能正视他的所做所为，这种讨论引向的意识形态也只能是和altright的合流，这在如今的契丹互联网天天发生Edward Nara

直接可以把保守主义源头拉到“延某安某圣地”时期。 由于艰苦的环境和极端悬殊的男女比例，以及对小农儒淆价值的妥协，造成了猫咪主义者极端的清教徒禁欲主义思想。 20s柯伦泰的思想受到了塞里斯青年男女知识分子的广泛接受，包括丁玲，李\蓝夫人等。然而当他们run去某地后，要么私享改造，要么就被橄榄。 塞里斯从立郭到2021年的保守思潮一方面是小农遗毒，另一方面的确是猫竹义的锅爱舞之阳

必须的，他自己也属于cr要打倒的旧秩序的一部分。就像很多学者提到的的一样，到了68年他怕秩序彻底翻天覆地，就出手把造派打的半熄火了Noah

直接把禁欲定义为保守是否过于西方中心主义 看看吴亦凡搞未成年人 被抓 绝对的自由会带来强者对弱者的剥削吧 所以为什么一定要有性关系 解决生理需求可以用工具 这也是未来的趋势吧victory

您这思维怎么如此的跳跃呢？ 猫咪主义的禁欲带来的是什么呢 是直到90s才能勉强实现“离婚自由”，是性教育的极度落后，是当代incel肆虐的重要原因。 您要是非得禁止“两性美好健康的性行为”，建议去寺庙研习佛法。 哦，僧人不能结婚是梁武帝搞得，也是我们的特色吧爱舞之阳

您这思维怎么如此的跳跃呢？ 猫咪主义的禁欲带来的是什么呢 是直到90s才能勉强实现“离婚自由”，是性教育的极度落后，是当代incel肆虐的重要原因。 您要是非得禁止“两性美好健康的性行为”，建议去寺庙研习佛法。 哦，僧人不能结婚是梁武帝搞得，也是我们的特色吧爱舞之阳

您这思维怎么如此的跳跃呢？ 猫咪主义的禁欲带来的是什么呢 是直到90s才能勉强实现“离婚自由”，是性教育的极度落后，是当代incel肆虐的重要原因。 您要是非得禁止“两性美好健康的性行为”，建议去寺庙研习佛法。 哦，僧人不能结婚是梁武帝搞得，也是我们的特色吧爱舞之阳

建议宁再看看初代妇联 比如邓怎么搞的离婚自由。。。直接抹杀初代女性的努力victory

我还想起一件事 法国qj率挺高的 incel也是欧美传来的 我寻思性解放也没能减少性暴力吧 法国也是炼铜传统了 鼓吹释放欲望就可以减少性暴力的逻辑是怎么来的victory

不仅仅是小农阻拦 以前的国企👷也是不敢离婚的 “纯洁的歌名同志友谊”难道不正是对青年男女渴望的正常恋爱关系的压制么，结婚不还要“组织”同意么。我想前③十青年男女不能自由恋爱而导致的悲剧是常见的。 我也想请你看看宝*山时期对女青年知识分子与女性的压制。丁玲这种仅仅是指出当时“妇女姐放”的负面——赋予了女性家庭与工作的双重重任，完全泯灭女性个性——这一现实问题时，就被橄榄的现实情况。爱舞之阳

那要不我们来看看68年以前的法国是怎样对待女性的吧 他们会把和德三士兵发生关系的女性剃光脑袋游街。爱舞之阳

我还想起一件事 法国qj率挺高的 incel也是欧美传来的 我寻思性解放也没能减少性暴力吧 法国也是炼铜传统了 鼓吹释放欲望就可以减少性暴力的逻辑是怎么来的victory

我其实也不是第一次看见你老的发言了，就总是能感到一种不对劲。现在我想明白这种不对劲从哪里来了。你把「安全」看得太重了，所以你认为性解放不如性保守，因为它导致了「不安全」。然而对「安全」的绝对追求就必然会牺牲主体性，而牺牲主体性就是牺牲自由。性解放或许是危险的，但失去自由一定是危险的。你只看到了性保守的文化表面上的「安全」，而幕子后面的丁玲们、马燕秦们就被你忽视掉了，因为反正只要我不乱说话不乱搞我也成为不了她们。但这恰好是和女性解放背道而驰的，因为追求主体性几乎一定肯定是对确定性的牺牲，对后者的追求只能唤醒极权，这肯定不是对性别解放有利的。Edward Nara

不是 你可能不了解基进女权对于性关系的看法 基进女权认为女本位的性最重要 和男性sex有危险 法国那种性解放是男人的解放 你组作为男性不太能理解这些生理差异 基进女权支持女性自己用工具解决 y道基本只有生育功能 y蒂才是带来快感的 所以为了追求性快感 根本不需要像法国那样跟着男人转 以后有了sex机器人也可以victory

那如何解释神友？阮籍reborn

如果多翻一翻b站评论区是有许多的。 比如，对各种出入娱乐场所的女性充满恶意，并标榜自己为“洁身自好”之人，感叹“世风日下”找不到“纯洁处女”的incel多了。爱舞之阳

丁玲当时被男尊左抨击 但是猫是保了她的 还有gm爱情我觉得这是现代化过程中gj和官为了达成对基层的控制从而进行生产改造 大概就是张爱玲个人情感让位于事业的感觉 所以会要求大家奉献 特殊时期victory

您这思维怎么如此的跳跃呢？ 猫咪主义的禁欲带来的是什么呢 是直到90s才能勉强实现“离婚自由”，是性教育的极度落后，是当代incel肆虐的重要原因。 您要是非得禁止“两性美好健康的性行为”，建议去寺庙研习佛法。 哦，僧人不能结婚是梁武帝搞得，也是我们的特色吧爱舞之阳

您这思维怎么如此的跳跃呢？ 猫咪主义的禁欲带来的是什么呢 是直到90s才能勉强实现“离婚自由”，是性教育的极度落后，是当代incel肆虐的重要原因。 您要是非得禁止“两性美好健康的性行为”，建议去寺庙研习佛法。 哦，僧人不能结婚是梁武帝搞得，也是我们的特色吧爱舞之阳

我国早期婚姻制度的实施，使几万妇女因此受害，其中最重要的一条就是“离婚自由”阮籍reborn

不仅仅是小农阻拦 以前的国企👷也是不敢离婚的 “纯洁的歌名同志友谊”难道不正是对青年男女渴望的正常恋爱关系的压制么，结婚不还要“组织”同意么。我想前③十青年男女不能自由恋爱而导致的悲剧是常见的。 我也想请你看看宝*山时期对女青年知识分子与女性的压制。丁玲这种仅仅是指出当时“妇女姐放”的负面——赋予了女性家庭与工作的双重重任，完全泯灭女性个性——这一现实问题时，就被橄榄的现实情况。爱舞之阳

我其实也不是第一次看见你老的发言了，就总是能感到一种不对劲。现在我想明白这种不对劲从哪里来了。你把「安全」看得太重了，所以你认为性解放不如性保守，因为它导致了「不安全」。然而对「安全」的绝对追求就必然会牺牲主体性，而牺牲主体性就是牺牲自由。性解放或许是危险的，但失去自由一定是危险的。你只看到了性保守的文化表面上的「安全」，而幕子后面的丁玲们、马燕秦们就被你忽视掉了，因为反正只要我不乱说话不乱搞我也成为不了她们。但这恰好是和女性解放背道而驰的，因为追求主体性几乎一定肯定是对确定性的牺牲，对后者的追求只能唤醒极权，这肯定不是对性别解放有利的。Edward Nara

可也总不能让农村女性一直“受压迫家暴奴役”吧爱舞之阳

但嘴上的“清教徒主义”还是很常见的爱舞之阳

我委婉一点说：你这段话似乎只是在为我提供论据Edward Nara

重复一下 把性和爱绑定 鼓吹爱情 其实就是男权为了洗脑女性做奴隶制造出来的谎言 很多男性眼里只是把女性看做工具 只有女的才傻傻相信爱情 把女性从恋爱中解放 才是真正的找回自己的主体性 最近霍尊那件事就是女人被爱情骗的最好例子 要女人陷入恋爱自由的神话里 恰恰是抹杀的女性在事业 社会中的主体性victory

重复一下 把性和爱绑定 鼓吹爱情 其实就是男权为了洗脑女性做奴隶制造出来的谎言 很多男性眼里只是把女性看做工具 只有女的才傻傻相信爱情 把女性从恋爱中解放 才是真正的找回自己的主体性 最近霍尊那件事就是女人被爱情骗的最好例子 要女人陷入恋爱自由的神话里 恰恰是抹杀的女性在事业 社会中的主体性victory

柯伦泰夫人的性道德的杯水主义，虽然具有冲击和超越现实伦理道德规范的倾向，但却具有特别的人性深度。她并不因革命理论和革命工作而无视人性的本能，她也使得革命的女性工作者具有正常的人性。这种对于女性人性本能的关爱，在塞里斯早期左翼文学中，不管是男性创作还是女性创作中，都得到彰显。即使到了当代，在舒婷的诗作《神女峰》中依然可以看到她的影响。 在柯伦泰夫人小说中经常所讲述的同志式爱情中，女性同志之所以选择“杯水主义”爱情，原因 主要在于她们需要将更多的精力投入到革命工作中，柯伦泰笔下的女性“在爱情与事业的两难选择中选择事业”的叙述模式，促成了左翼罗曼蒂克叙事中意志坚强的强势女性形象的塑造。《柯伦泰夫人小说的译介与“红色曼蒂克”的创作》 哪怕你真的对法国左翼有偏见，算我求求您读一读柯伦泰吧，你对“杯水主义”的理解都是相当字面上的，被网上incel带沟里去的。 还有啊，保护丁玲，指50s让她滚去种地爱舞之阳

那请您好好看看我刚才发的那段关于柯伦泰的话。 你是从哪儿看见我“把性和爱绑定” “鼓吹爱情”了 我不是成天反对这些👻东西么(ಥ_ಥ)爱舞之阳

您不用一直重复给我提供论据的Edward Nara

您这思维怎么如此的跳跃呢？ 猫咪主义的禁欲带来的是什么呢 是直到90s才能勉强实现“离婚自由”，是性教育的极度落后，是当代incel肆虐的重要原因。 您要是非得禁止“两性美好健康的性行为”，建议去寺庙研习佛法。 哦，僧人不能结婚是梁武帝搞得，也是我们的特色吧爱舞之阳

我前面说的是法国左派啊 和柯伦泰有啥关系 把法左和柯伦泰绑定是在抹黑柯伦泰8 法国性解放是把性和男人绑定 基进女权对此批判已经不少了victory

我其实也不是第一次看见你老的发言了，就总是能感到一种不对劲。现在我想明白这种不对劲从哪里来了。你把「安全」看得太重了，所以你认为性解放不如性保守，因为它导致了「不安全」。然而对「安全」的绝对追求就必然会牺牲主体性，而牺牲主体性就是牺牲自由。性解放或许是危险的，但失去自由一定是危险的。你只看到了性保守的文化表面上的「安全」，而幕子后面的丁玲们、马燕秦们就被你忽视掉了，因为反正只要我不乱说话不乱搞我也成为不了她们。但这恰好是和女性解放背道而驰的，因为追求主体性几乎一定肯定是对确定性的牺牲，对后者的追求只能唤醒极权，这肯定不是对性别解放有利的。Edward Nara

你这个锅也太大了。我没见过几个老←是incel，他们确实是偏禁欲的清教徒倾向，但是除此之外他们可以正常工作学习思考，生活得也很快乐，有什么强制性的规定说他们这样就不算是正常的人了吗？ 神友，也算是具有西方目田风格的群体了吧？照样incel。把一切都归责于文化领域是非法操作。阮籍reborn

我可没说老←是incel 我说的是清教徒禁欲主义与当下现实的矛盾造就了一批incel爱舞之阳

……柯伦泰作为国际女权主义的先驱，对后世欧洲的思潮都有广泛的影响。还有，不论你承认不承认，福柯主义女权在当代理论家也占有一席之地。 您大可旗帜鲜明的反对性解放，反对男女两性的性关系，推进性玩具的普及。爱舞之阳

那如何解释神友？阮籍reborn

我可没说老←是incel 我说的是清教徒禁欲主义与当下现实的矛盾造就了一批incel爱舞之阳

你怎么不问如何解释西方incel？他说的是某个因素造成了一批incel，又没有说只有哪个因素能造成incelEdward Nara

“一批”incel 不是所有incel 清教徒主义也仅仅是其中一个原因之一。爱舞之阳

你这个锅也太大了。我没见过几个老←是incel，他们确实是偏禁欲的清教徒倾向，但是除此之外他们可以正常工作学习思考，生活得也很快乐，有什么强制性的规定说他们这样就不算是正常的人了吗？ 神友，也算是具有西方目田风格的群体了吧？照样incel。把一切都归责于文化领域是非法操作。阮籍reborn

感觉福柯和康米联系已经没那么大了 更不用说福柯本人也被女权批过 只提两性性关系不说男性的性剥削可不行哇 就算是南韩女权也是主张消灭性剥削（比如偷拍）之后再谈两性性关系的 没说彻底不可以和男性sex 在此之前女权应该探索更多元的亲密关系 而非局限于异性恋婚姻霸权victory

你应该具体指出，哪个群体有这种特点。 我找不到受到清教徒禁欲主义思想形成的incel群体。阮籍reborn

我寻思也没具体指出清教徒禁欲主义是如何具体影响incel形成的。 最直接的，带有禁欲思想的老左，起码不会yygq女性，但是也不会公开支持杯水。 反而是“现代性”强的人，容易变成incel。阮籍reborn

批判与反批判一直都存在。没有什么理论是“完美无缺”的。福柯主义批女权，女权批福柯这都太正常不过了。莫非你所赞同的“女权”就没有值得批判和反思的地方么 但情绪化的否定，偏见是不可取的爱舞之阳

如果多翻一翻b站评论区是有许多的。 比如，对各种出入娱乐场所的女性充满恶意，并标榜自己为“洁身自好”之人，感叹“世风日下”找不到“纯洁处女”的incel多了。爱舞之阳

这类“洁身自好”之人，有不少在各种yp社交软件有号，真正能践行清教徒主义的人少之又少阮籍reborn

同意 incel的本质是不把女性当人 看成个体男性的工具 感觉硬要和猫归类就很奇怪 猫算极权的话反而是会大力打击incel这种家庭父权的 猫算是把女性从男性的工具转变成国家的工具（在猫主导下所有人都变成国家的螺丝钉从而完成现代化） 而且貌似有个家暴还是qj女性的革命老兵也是被猫执行枪毙了 不记得谁（）victory

您对猫主义有一个特别大的误解 哪怕是最激进的猫咪派也没有打算取消“家庭”爱舞之阳

我帮victory说句话，她想表达禁欲未必一定是有害于女性的，在特殊状况下可能反而能帮助女性的生存状态。而性解放也未必就有助于女性，性解放也会带来问题，比如现代性incel。 就像郭楠在朋友圈里评论“能不能穿短裙”，和上个世纪欧美妇女公开用穿短裙的方式斗争，是不一样的。阮籍reborn

您对猫主义有一个特别大的误解 哪怕是最激进的猫咪派也没有打算取消“家庭”爱舞之阳

如果这个猫主义是承认mks的，那么是会向使“家庭”消亡的方向走的。除非他们否认恩格斯，恩格斯也特意提过婚姻是公开的卖银。 在实践中，“老子gm儿不一定好汉，老子翻动儿不一定混蛋——要看表现”的行为，也可以看作是反对家庭的具体实践。阮籍reborn

那不是更贴近于封建社会时期的父权家庭思想，我能出去乱搞，你不行。或者搞个合理化享乐结构，你们女的一定是yd的，所以我可以随便欺压玩弄你们。阮籍reborn

我觉得你把incel扣锅给猫体现出你对猫主义有偏见 前面已经有人反驳过你的逻辑链了 而且性羞耻 李安也说了是几千年性压抑的结果 猫当时家务劳动社会化的探索已经是在解体家庭上迈出了重要一步 这可比什么和多个男性sex的性解放激进多了 而且就这样 还有不少农村男性+女性不太放心家务劳动社会化victory

但上世纪中期至今的性解放是百分之九十九有益于女性的，这个但是未免显得太没必要。别的不谈，几十年前受过性侵犯的女性在传统社会中是什么地位？今天虽然不能完全做到包容和疗愈她们，总是比当时好多了Edward Nara

我觉得你把incel扣锅给猫体现出你对猫主义有偏见 前面已经有人反驳过你的逻辑链了 而且性羞耻 李安也说了是几千年性压抑的结果 猫当时家务劳动社会化的探索已经是在解体家庭上迈出了重要一步 这可比什么和多个男性sex的性解放激进多了 而且就这样 还有不少农村男性+女性不太放心家务劳动社会化victory

所以就他这一句话呗😓阮籍reborn

我不想扣锅，我只想事实的讨论耄主义。上段时间我不还因为坚持要维持耄崇拜的正当性起争执了么。耄无论如何，你说是为了获取支持也好，“塞里斯化”也罢，这些我都认可。但他确确实实向农民的保守观念做了妥协。我也无意去批评什么，因为为了成功需要这么做。但难道不应该承认这些妥协造成的影响么。爱舞之阳

向农民妥协我知道 一开始很激进后来退却了 但是我反对你把现在incel的产生归因到猫猫主义上 这属实尬黑了 我也同意前面说incel是现代性的产物 incel是恐怖主义的一种 恐怖主义又和资本主义全球化密不可分（incel在澳洲特指公开场合大规模图女被列为恐怖主义 和儒家那种压抑家暴图女不太一样）victory

托里斯•迈斯纳算是国外马主义研究的权威了，所以他的话有参考价值爱舞之阳

我想说的是当时的那种清教徒风气和封建伦理相结合，两者一同对当代incel的形成具有一定的影响。 就像cr，到农村被歪曲成了批“搞破鞋”。整个party还是要为这样的结局负责任的，不能甩手全都是“官聊的锅”爱舞之阳

我想说的是当时的那种清教徒风气和封建伦理相结合，两者一同对当代incel的形成具有一定的影响。 就像cr，到农村被歪曲成了批“搞破鞋”。整个party还是要为这样的结局负责任的，不能甩手全都是“官聊的锅”爱舞之阳

迈斯纳偏西马 我觉得需要谨慎考虑 另外我觉得你需要重新审视一下什么事incel incel是一种恐怖主义了 不是普通的荡.羞辱 我想至少猫的极权和官都 不会允许乱kill的出现 这对官僚的稳定有害 说白了 你是想把所有羞辱女性的现代拆那人都归因到猫上 这显然没有完整的逻辑链条。。。incel也不是简单的羞辱女性victory

但是我觉得清教徒风气也可以说对于封建思想的改良，而不能说从无中创造了一个“清教徒思想”，然后这个思想不够进步，和封建思想一起产生影响。在离婚自由几年后，农村地区产生了一定数量的受害者，代表了这种封建思想的根深蒂固。 但是同样，你可以说清教徒禁欲思想是一次不够的尝试，改良力度远远不足——但是这种禁欲式的思想，远离了攻击受害者与传统贞洁观念，并没有那么差劲。 所以说incel如果真的是受清教徒思想影响，那反而好些，不会主动去追着女的辱骂，也不会去骚扰女的，顶多自己当个闷葫芦。阮籍reborn

迈斯纳偏西马 我觉得需要谨慎考虑 另外我觉得你需要重新审视一下什么事incel incel是一种恐怖主义了 不是普通的荡.羞辱 我想至少猫的极权和官都 不会允许乱kill的出现 这对官僚的稳定有害 说白了 你是想把所有羞辱女性的现代拆那人都归因到猫上 这显然没有完整的逻辑链条。。。incel也不是简单的羞辱女性victory

作者挨铁拳可能性宏存躺平壬

还有如果你「非常反感目田派」，我不建议你和我继续对话。卡尔思想谱系之外的人在近几十年比卡尔思想谱系之内的人流了更多的血，甚至我认为后者和当局一度达成过围剿前者的思想合谋，在前者近些年的损失上有不可推卸的责任。我个人认为neko将会越来越成为契丹全体反冻派的公约数，如果不想打倒他可以去altright的阵营下面，这样对大家都好。Edward Nara

才刚仔细看了这段话。不是很懂为什么“新史实”是一种拉偏架的产物。 neko作为一个魔性的神像而言从来都不只是负领导责任，而且他再怎么负责任，也不该将其他在运动中带有明显恶意主观以及具体行为的人的责任彻底抹去，甚至归结在他头上。 现在大多数人只知道刮了浮夸风，但是连民兵锁村征粮都不知道，具体的历史史实要不要？ 你既然这篇文章在说wg史，那么你应该也知道在基于历史史实上对他重新评价是必要的。他如果考的是不及格，那么那个团队里必然有人零光蛋。 “领导责任”依旧是一个很不具体的说法，对于一般通过来说他们更关心是谁的女儿在斗人。阮籍reborn

才刚仔细看了这段话。不是很懂为什么“新史实”是一种拉偏架的产物。 neko作为一个魔性的神像而言从来都不只是负领导责任，而且他再怎么负责任，也不该将其他在运动中带有明显恶意主观以及具体行为的人的责任彻底抹去，甚至归结在他头上。 现在大多数人只知道刮了浮夸风，但是连民兵锁村征粮都不知道，具体的历史史实要不要？ 你既然这篇文章在说wg史，那么你应该也知道在基于历史史实上对他重新评价是必要的。他如果考的是不及格，那么那个团队里必然有人零光蛋。 “领导责任”依旧是一个很不具体的说法，对于一般通过来说他们更关心是谁的女儿在斗人。阮籍reborn

那我的回答就是，首先明确他考了不及格，然后再讨论其他人是不及格还是将将及格还是零光蛋，因为他不仅仅是一个政治家，还是一个时代和一个regime的人格化代表，应该负总责Edward Nara

我觉得你有兴趣可以看看cr时期某女士对于父子传承的批判 农村的福利因为生产力问题本来就不太好 还有很多农村女性不放心小孩 这个我放过论文。所以托儿所最后还是取消了 你可以康康城市里的托儿所设备 条件就好很多 各种福利在李焕英里也有体现 影片愚公移山就说的很清楚了victory

我还是坚持具体论述，不可能一定说的都对。victory之前给过一些改变家庭结构的措施，而且每个人对于“改变家庭结构”的定义也是不同的，也不完全是文化层面的原因（例如受到具体生产的影响，不能立刻实行）。他这里如果能给出具体的论述过程，会好很多阮籍reborn