随便看看

阿富汗失败对米盟阵营内部团结和外部影响力的打击比想象中大不少

Shimokita8102021/08/15 06:43:49


看了下英国国防部发言的全文有感

相比强行违背相当部分米盟国意愿,没有正当出兵理由,在程序(绕过UN)目的(掠夺石油)双不正义的情况下入侵和破坏了伊拉克这个好歹还算有一丝现代民族国家认同和相当基础设施的地区,最后造成米军较大伤亡引发国内更大规模反战浪潮

而米盟干涉阿富汗,可以说是敌人(奥马尔版TLB)自己主动把反壬类行为怼到国际社会脸上,国内复仇主义席卷米国内上下左右都支持,米盟友争先恐后加入团结度较高,而且目的也非掠夺资源,国际社会反对声音较小,完全大义在我的情况下把一盘好棋下崩了

尤其在新冷战爆发的现在,对米盟北约内部团结的破坏,和外部影响力的打击,包括米登子政权支持度和米国内信心的打击(登子这下变成21世纪的福特和吉米卡特了),将会是非常巨大的


古徳莉莉安2021/08/15 06:51:09

登子刚出来讲话把锅都甩给阿川了

Shimokita810楼主2021/08/15 06:55:14

登子刚出来讲话把锅都甩给阿川了古徳莉莉安
撤军就是你川的把生米煮成熟饭的,而且你川版本比登子版本更糟糕和不负责任,换成你川,恐怕现在TLB已经把米使馆改造成清真寺了,最反对援助ANA和接受阿移民的恰恰是几个魔怔川GOP

misato katsura2021/08/15 07:03:39

别尬黑,jimmy carter好歹还靠壬铨外交与广泛的军控努力混了个和平奖,登子哥能吗?
carter是个理想主义者,他老人家的内阁甚至没有幕僚长,导致了巨大的内斗问题(如布热津斯基跟万斯在不少事情上都合不来)。他还刻意远离DNC钟央,跟dem党团关系冷淡,导致在郭会缺少支持。再加上运气实在是不好,苏军入侵阿富汗+伊朗歌名直接报销了他最重要的军控努力SALT II,橄榄了他的选情。但即使这样,他依然谈成了运河条约、埃以和约、戴维营协议,登子哥做到了哪一样?
窝佬支持登子哥,不代表窝佬认为登子哥有什么特别的才能,只是因为GOP实在是太烂了。跟狗川比登子哥就是天降伟人,但是跟FDR、JFK、LBJ、卡特、克林顿这些dem总统相比,登子哥确实差点意思。
现在只能寄希望于登子哥要脸(在这一点上他确实比狗川强不少),这次派去的5000精锐能主动出击,打崩tlb这一波攻势。再跟中亚几个斯坦、印度、土耳其谈好,多国干涉联军开进阿富汗北部(阿美可以出钱出空中支援),等坚持到冬天tlb大概自己就退了,实在不行也至少保留住北方联盟。

核心区2021/08/15 07:04:04

对Taliban反战。。。怎么不去让绿皮学会不打架

安资人2021/08/15 07:04:07

经验教训:海外菌事行动也要讲投入产出,正义道义什么借口是次要的,赔本的买卖不要做。在拉灯挂掉后撤出阿富汗就已经算利益最大化了。

misato katsura2021/08/15 07:25:50

中亚几个斯坦目前暂时不可能出兵吧,除非tlb输出吉蛤德逼急了这些斯坦的世俗寡头regimeShimokita810
阿美花钱打代理人战争呗,反正只要8.31之后阿美自己的正规军明面上不在阿富汗了,登子哥就可以说自己完成竞选承诺了。

Shimokita810楼主2021/08/15 07:09:57

别尬黑,jimmy carter好歹还靠壬铨外交与广泛的军控努力混了个和平奖,登子哥能吗? carter是个理想主义者,他老人家的内阁甚至没有幕僚长,导致了巨大的内斗问题(如布热津斯基跟万斯在不少事情上都合不来)。他还刻意远离DNC钟央,跟dem党团关系冷淡,导致在郭会缺少支持。再加上运气实在是不好,苏军入侵阿富汗+伊朗歌名直接报销了他最重要的军控努力SALT II,橄榄了他的选情。但即使这样,他依然谈成了运河条约、埃以和约、戴维营协议,登子哥做到了哪一样? 窝佬支持登子哥,不代表窝佬认为登子哥有什么特别的才能,只是因为GOP实在是太烂了。跟狗川比登子哥就是天降伟人,但是跟FDR、JFK、LBJ、卡特、克林顿这些dem总统相比,登子哥确实差点意思。 现在只能寄希望于登子哥要脸(在这一点上他确实比狗川强不少),这次派去的5000精锐能主动出击,打崩tlb这一波攻势。再跟中亚几个斯坦、印度、土耳其谈好,多国干涉联军开进阿富汗北部(阿美可以出钱出空中支援),等坚持到冬天tlb大概自己就退了,实在不行也至少保留住北方联盟。misato katsura
登子更像是福特

Shimokita810楼主2021/08/15 07:12:34

别尬黑,jimmy carter好歹还靠壬铨外交与广泛的军控努力混了个和平奖,登子哥能吗? carter是个理想主义者,他老人家的内阁甚至没有幕僚长,导致了巨大的内斗问题(如布热津斯基跟万斯在不少事情上都合不来)。他还刻意远离DNC钟央,跟dem党团关系冷淡,导致在郭会缺少支持。再加上运气实在是不好,苏军入侵阿富汗+伊朗歌名直接报销了他最重要的军控努力SALT II,橄榄了他的选情。但即使这样,他依然谈成了运河条约、埃以和约、戴维营协议,登子哥做到了哪一样? 窝佬支持登子哥,不代表窝佬认为登子哥有什么特别的才能,只是因为GOP实在是太烂了。跟狗川比登子哥就是天降伟人,但是跟FDR、JFK、LBJ、卡特、克林顿这些dem总统相比,登子哥确实差点意思。 现在只能寄希望于登子哥要脸(在这一点上他确实比狗川强不少),这次派去的5000精锐能主动出击,打崩tlb这一波攻势。再跟中亚几个斯坦、印度、土耳其谈好,多国干涉联军开进阿富汗北部(阿美可以出钱出空中支援),等坚持到冬天tlb大概自己就退了,实在不行也至少保留住北方联盟。misato katsura
中亚几个斯坦目前暂时不可能出兵吧,除非tlb输出吉蛤德逼急了这些斯坦的世俗寡头regime

一会儿就好2021/08/15 07:12:39

阿富汗现状这是阿米内部问题导致的,盟国不满的也是阿米内部的混乱
谈新冷战,至少登哥团队在外交上水平是及格,阿中现在的外部环境和对策别说跟20年比,就是和19年乃至18年比也不如。半年多就完全扭转了阿川时期的颓势。

啊里哗啦啦2021/08/15 07:58:28

兵源也是问题,兵源只能以逃亡的阿富汗少数民族为主,而且要以给其家属米国籍作为交换,差不多能组织起来一个到最多两个旅,而且不能是轻型旅,不然不可能对tlb打出代差,至少要有panzer营和陆航(而且出于控制成本,也只能是想办法淘前苏联破烂),和米轰炸机掩护,否则去了以后没有快速攻城切交通线的能力,大概率要全军覆没复刻古巴2506旅,能复刻尼加拉瓜contras的战略作用,就是胜利Shimokita810
别想太多,阿米甩锅甩的锅甩的都快🤣派兵过去那,打赢了怎么办,继续给不存在的20万阿富汗兵发工资吗

あかざあかり2021/08/15 07:14:34

别尬黑,jimmy carter好歹还靠壬铨外交与广泛的军控努力混了个和平奖,登子哥能吗? carter是个理想主义者,他老人家的内阁甚至没有幕僚长,导致了巨大的内斗问题(如布热津斯基跟万斯在不少事情上都合不来)。他还刻意远离DNC钟央,跟dem党团关系冷淡,导致在郭会缺少支持。再加上运气实在是不好,苏军入侵阿富汗+伊朗歌名直接报销了他最重要的军控努力SALT II,橄榄了他的选情。但即使这样,他依然谈成了运河条约、埃以和约、戴维营协议,登子哥做到了哪一样? 窝佬支持登子哥,不代表窝佬认为登子哥有什么特别的才能,只是因为GOP实在是太烂了。跟狗川比登子哥就是天降伟人,但是跟FDR、JFK、LBJ、卡特、克林顿这些dem总统相比,登子哥确实差点意思。 现在只能寄希望于登子哥要脸(在这一点上他确实比狗川强不少),这次派去的5000精锐能主动出击,打崩tlb这一波攻势。再跟中亚几个斯坦、印度、土耳其谈好,多国干涉联军开进阿富汗北部(阿美可以出钱出空中支援),等坚持到冬天tlb大概自己就退了,实在不行也至少保留住北方联盟。misato katsura
北方联盟在卡尔扎伊倒台以后实际上已经被缴械不存在了,这次各方都只有一堆吉普车和少量装甲车。

我不知道啊2021/08/15 07:14:57

我一直很好奇米对盟友的态度是?最亲米的盟友比如以日英,米在他们面对巴勒斯坦,韩国和欧盟的时候并没有很支持,反而很多时候维护后者,所以登子的米貌似并没有很想维护自己的盟友网,当然了在阿川那时候更明显都不带掩盖了

Shimokita810楼主2021/08/15 07:16:14

北方联盟在卡尔扎伊倒台以后实际上已经被缴械不存在了,这次各方都只有一堆吉普车和少量装甲车。あかざあかり
如果这次阿富汗内战和90年代初一样,T62 BMP满地跑,米格21苏22舔地,飞毛腿弹道导弹嗯砸,那可有意思了

あかざあかり2021/08/15 07:19:51

我一直很好奇米对盟友的态度是?最亲米的盟友比如以日英,米在他们面对巴勒斯坦,韩国和欧盟的时候并没有很支持,反而很多时候维护后者,所以登子的米貌似并没有很想维护自己的盟友网,当然了在阿川那时候更明显都不带掩盖了我不知道啊
要让盟友感到压力,你需要证明你对美国人有价值。

我不知道啊2021/08/15 07:24:33

要让盟友感到压力,你需要证明你对美国人有价值。あかざあかり
以日英分别是米在中东东亚和欧洲的钉子啊,这都不管了感觉米确实在收缩了,并没想维护自己全球的网络

misato katsura2021/08/15 07:24:43

登子更像是福特Shimokita810
福特确实拉,但这也不能怪他,毕竟有nixon这么一个强势的老大,他可能也没想到自己能有机会捡漏当上总统。

Shimokita810楼主2021/08/15 07:26:25

我一直很好奇米对盟友的态度是?最亲米的盟友比如以日英,米在他们面对巴勒斯坦,韩国和欧盟的时候并没有很支持,反而很多时候维护后者,所以登子的米貌似并没有很想维护自己的盟友网,当然了在阿川那时候更明显都不带掩盖了我不知道啊
巴勒斯坦问题,当年米福音yin派还没有崛起,米内部无论驴象都没有今天这么偏袒以色列,更不可能去要求日韩反对巴勒斯坦

misato katsura2021/08/15 07:27:49

北方联盟在卡尔扎伊倒台以后实际上已经被缴械不存在了,这次各方都只有一堆吉普车和少量装甲车。あかざあかり
那就只能向几个斯坦国借兵了,或者把阿美封存的巨大多冷战时期M60A3运过去。

Shimokita810楼主2021/08/15 07:30:25

那就只能向几个斯坦国借兵了,或者把阿美封存的巨大多冷战时期M60A3运过去。misato katsura
海运不可能,空运成本也太高了,看看能不能从中亚前苏军仓库能不能弄点T72 T62,配合一些米24也够用,成本必须严格控制,而且即使要重返阿富汗,也是依靠塔吉克乌兹别克死忠亲兵进行训练了,而且还有俄阻挠,所以即使要打也是黑色行动了

Shimokita810楼主2021/08/15 07:33:01

那就只能向几个斯坦国借兵了,或者把阿美封存的巨大多冷战时期M60A3运过去。misato katsura
科威特巨大多封存的M84(南斯拉夫版T72M1)也可以考虑,走高加索公路和里海,如果土库曼肯配合的话

一会儿就好2021/08/15 07:33:07

我一直很好奇米对盟友的态度是?最亲米的盟友比如以日英,米在他们面对巴勒斯坦,韩国和欧盟的时候并没有很支持,反而很多时候维护后者,所以登子的米貌似并没有很想维护自己的盟友网,当然了在阿川那时候更明显都不带掩盖了我不知道啊
韩国和欧盟同样是阿米盟友啊
特别日韩矛盾很多时候都带有历史因素,总不能就因为更日本更亲密一些就颠倒黑白拉偏架吧

我不知道啊2021/08/15 07:39:44

韩国和欧盟同样是阿米盟友啊 特别日韩矛盾很多时候都带有历史因素,总不能就因为更日本更亲密一些就颠倒黑白拉偏架吧一会儿就好
日韩贸易战那会儿不是因为历史的,而且不站更听自己话的盟友反而站两头吃的盟友当然会导致大家都骑墙,韩都能单方面取消和米军演来亲()了欧盟也是亲俄的不行,很快米就失去盟友收获一批骑墙派了,我对米这种处境没什么感触只是看上去这是米主动干的一直没想明白.....

Shimokita810楼主2021/08/15 07:45:37

那就只能向几个斯坦国借兵了,或者把阿美封存的巨大多冷战时期M60A3运过去。misato katsura
兵源也是问题,兵源只能以逃亡的阿富汗少数民族为主,而且要以给其家属米国籍作为交换,差不多能组织起来一个到最多两个旅,而且不能是轻型旅,不然不可能对tlb打出代差,至少要有panzer营和陆航(而且出于控制成本,也只能是想办法淘前苏联破烂),和米轰炸机掩护,否则去了以后没有快速攻城切交通线的能力,大概率要全军覆没复刻古巴2506旅,能复刻尼加拉瓜contras的战略作用,就是胜利

Shimokita810楼主2021/08/15 08:06:08

别想太多,阿米甩锅甩的锅甩的都快🤣派兵过去那,打赢了怎么办,继续给不存在的20万阿富汗兵发工资吗啊里哗啦啦
这个不是发工资,而且策动以后北边两斯坦去北阿富汗建立本族武装控制缓冲带,相当于支持一支contras,低成本的特种战争而已成本不会很高

啊里哗啦啦2021/08/15 08:09:22

这个不是发工资,而且策动以后北边两斯坦去北阿富汗建立本族武装控制缓冲带,相当于支持一支contras,低成本的特种战争而已成本不会很高Shimokita810
为啥两个斯坦会跟进,米对他们有影响力吗

Shimokita810楼主2021/08/15 08:12:58

为啥两个斯坦会跟进,米对他们有影响力吗啊里哗啦啦
多少有,现在巴基斯坦关闭空域后,米就靠两斯坦的机场和空域了,而且如果以后TLB输出葛敏,那两斯坦是最伤的

啊里哗啦啦2021/08/15 08:13:10

这个不是发工资,而且策动以后北边两斯坦去北阿富汗建立本族武装控制缓冲带,相当于支持一支contras,低成本的特种战争而已成本不会很高Shimokita810
米在塔就会一直靠伪军吸米血🤣才不会出征呢,谁有钱还去打仗啊,米溜了塔上层应该就得忽悠阿富汗年轻人到处去圣战当打工人了

Shimokita810楼主2021/08/15 08:13:28

别想太多,阿米甩锅甩的锅甩的都快🤣派兵过去那,打赢了怎么办,继续给不存在的20万阿富汗兵发工资吗啊里哗啦啦
估计一年个位数x亿的费用就足够了,也就去年的1/10,当然最大问题是怕国会阻挠里根那样阻挠这种计划,因为就是非正规渠道的黑色行动,走的是兰利和真.官办雇佣兵渠道,程序极不正义

Shimokita810楼主2021/08/15 08:15:08

米在塔就会一直靠伪军吸米血🤣才不会出征呢,谁有钱还去打仗啊,米溜了塔上层应该就得忽悠阿富汗年轻人到处去圣战当打工人了啊里哗啦啦
忽悠年轻人圣战外出不就是输出吉蛤德吗?到时候第一个遭重的必然是北边两斯坦,两斯坦就有武装干涉阿富汗支持同族的需求了,到时候米顺水推舟就行了

啊里哗啦啦2021/08/15 08:15:57

多少有,现在巴基斯坦关闭空域后,米就靠两斯坦的机场和空域了,而且如果以后TLB输出葛敏,那两斯坦是最伤的Shimokita810
这不好吗🤔在山沟沟里的塔塔你再怎么批斗也没用,得放它出来整活才能吸引仇恨

Shimokita810楼主2021/08/15 08:18:10

这不好吗🤔在山沟沟里的塔塔你再怎么批斗也没用,得放它出来整活才能吸引仇恨啊里哗啦啦
就是整活拉仇恨之后,本来搞阿富汗版contras,就是在喀布尔倒台尘埃落地以后的事了,不是短期之内立刻发动的

啊里哗啦啦2021/08/15 08:20:14

忽悠年轻人圣战外出不就是输出吉蛤德吗?到时候第一个遭重的必然是北边两斯坦,两斯坦就有武装干涉阿富汗支持同族的需求了,到时候米顺水推舟就行了Shimokita810
遭重就遭重呗,不挨打怎么知道痛,缺课就要补,现在水不是还没到吗。推什么舟

Shimokita810楼主2021/08/15 08:21:34

经验教训:海外菌事行动也要讲投入产出,正义道义什么借口是次要的,赔本的买卖不要做。在拉灯挂掉后撤出阿富汗就已经算利益最大化了。安资人
北叙行动还行,至少油料直接本地盟友提供,现在已经开始就地提炼了,而且现在以二线国民警卫队为主,如果没有狗川瞎来差点玩脱,现在局势会明朗

Shimokita810楼主2021/08/15 08:23:03

遭重就遭重呗,不挨打怎么知道痛,缺课就要补,现在水不是还没到吗。推什么舟啊里哗啦啦
塔吉克已经痛过了,之前90s-00s内战时期,阿富汗圣战者给杜尚别GOV造成巨大多伤亡

啊里哗啦啦2021/08/15 08:25:01

塔吉克已经痛过了,之前90s-00s内战时期,阿富汗圣战者给杜尚别GOV造成巨大多伤亡Shimokita810
没痛够嘛,多痛痛。老请代练可怎么行

Shimokita810楼主2021/08/15 08:28:23

经验教训:海外菌事行动也要讲投入产出,正义道义什么借口是次要的,赔本的买卖不要做。在拉灯挂掉后撤出阿富汗就已经算利益最大化了。安资人
北叙米冰和库尔德盟友算是尽可能自给自足了,靠粮食油量出口伊拉克盈利,(而且是走的打阿拉伯地主搞土改集体农庄增产粮食路线,疑似康了)所以导致大马士革震怒,指责米抢油抢粮

Shimokita810楼主2021/08/15 08:29:35

没痛够嘛,多痛痛。老请代练可怎么行啊里哗啦啦
快进到塔子圣战士狂暴轰入杜尚别,上演俄版常风行动

Frank-Zhu2021/08/15 15:02:14

别尬黑,jimmy carter好歹还靠壬铨外交与广泛的军控努力混了个和平奖,登子哥能吗? carter是个理想主义者,他老人家的内阁甚至没有幕僚长,导致了巨大的内斗问题(如布热津斯基跟万斯在不少事情上都合不来)。他还刻意远离DNC钟央,跟dem党团关系冷淡,导致在郭会缺少支持。再加上运气实在是不好,苏军入侵阿富汗+伊朗歌名直接报销了他最重要的军控努力SALT II,橄榄了他的选情。但即使这样,他依然谈成了运河条约、埃以和约、戴维营协议,登子哥做到了哪一样? 窝佬支持登子哥,不代表窝佬认为登子哥有什么特别的才能,只是因为GOP实在是太烂了。跟狗川比登子哥就是天降伟人,但是跟FDR、JFK、LBJ、卡特、克林顿这些dem总统相比,登子哥确实差点意思。 现在只能寄希望于登子哥要脸(在这一点上他确实比狗川强不少),这次派去的5000精锐能主动出击,打崩tlb这一波攻势。再跟中亚几个斯坦、印度、土耳其谈好,多国干涉联军开进阿富汗北部(阿美可以出钱出空中支援),等坚持到冬天tlb大概自己就退了,实在不行也至少保留住北方联盟。misato katsura
凳子哥在1988年还算是卡特2.0,到2008年已经是国会山老油条了,至于2018年至今的凳子哥,尚能饭否都是对他的“褒奖”

Shimokita810楼主2021/08/17 05:17:41

我一直很好奇米对盟友的态度是?最亲米的盟友比如以日英,米在他们面对巴勒斯坦,韩国和欧盟的时候并没有很支持,反而很多时候维护后者,所以登子的米貌似并没有很想维护自己的盟友网,当然了在阿川那时候更明显都不带掩盖了我不知道啊
巴勒斯坦问题,当年米福音派还没有崛起,米内部无论驴象都没有今天这么偏袒以色列,更不可能去要求日韩反对巴勒斯坦