少数族群、主体族群的历史与现状

豆友1917413182021/08/20 00:18:12

在批评不正当的优惠政策的同时，我觉得有必要厘清标题的问题。尊重现在族群分布现状是肯定的，但是我想讨论的问题是，是什么造成了这样的分布。

从汉到明，各王朝的统治者都进行过大量的武装殖民，征服原先的少数族群土地，并移居新的主体族群民众。但是这常常只是作为微不足道的历史细节被讲述中忽略了，在大众中似乎认为China proper的土地是自古以来就被主体民族占据的，只有inner Asia是近代开发的。

当然，我也承认族群的领土问题实在是一笔烂账，但是历代封建统治者的大趋势是显然的。我现在不明白的是，为什么会有主体族群的人觉得各少数族群是累赘，非欲赶走而后快。如此，又怎么回应“侵占（一个不恰当的评语）”土地问题？

脉冲2021/08/20 00:25:28

累赘是因为少数民族穷呀，这还不明白
至于所谓侵占
在皇汉看来，让你们这些弱小的民族活下来已经是汉族最大的仁慈了，少数民族根本没资格跟汉族提条件

去哪里呀2021/08/20 00:28:33

那么主体民族是否应该将侵占的土地归还？

上国蛮人楼主2021/08/20 00:38:07

那么主体民族是否应该将侵占的土地归还？去哪里呀

我这里不讨论这个问题。但是就我个人的想法，我不支持这样的举措——当然不是因为皇汉意识，而是我不太愿意把族群和土地绑定。

爱舞之阳2021/08/20 00:53:21

这种东西没办法细究
你要说明代对西南少数民族大规模屠杀并迫使他们迁移到崇山峻岭之中。
但难道这些民族的后裔还能向主体族群“索要人道主义赔偿”么

亚历山大·温特2021/08/20 01:15:20

那么主体民族是否应该将侵占的土地归还？去哪里呀

没有可行性。否则一路追究下去，全世界都得回到部落时代。

弗拉明戈人2021/08/20 01:20:21

这种东西没办法细究你要说明代对西南少数民族大规模屠杀并迫使他们迁移到崇山峻岭之中。但难道这些民族的后裔还能向主体族群“索要人道主义赔偿”么爱舞之阳

这是笔历史烂账，给不给看情况的。美帝不也在给原住民群体“补偿”么

沧海一粟2021/08/20 01:22:57

华夏入夷狄则夷狄之，夷狄入华夏则华夏之
近代以前，“汉人”更大程度上是“文化认同”。古代的“主体族群”的范围属于薛定谔，汉八旗是满人or汉人？秦良玉是否属于“主体族群”？康有为是否属于“瀚奸”？

爱舞之阳2021/08/20 01:27:03

这是笔历史烂账，给不给看情况的。美帝不也在给原住民群体“补偿”么弗拉明戈人

那中亚，东欧所有被蒙古人屠杀的民族的后裔能不能向蒙古国索要赔偿呢
我觉得不能用民族主义诞生后的剑去考量民族主义诞生前的事。否则历史问题就真的是“冤冤相报何时了”了

么么哒的嗑药炮2021/08/20 02:21:09

这是笔历史烂账，给不给看情况的。美帝不也在给原住民群体“补偿”么弗拉明戈人

保留地感觉更像是个随时可用的社会实验室

上国蛮人楼主2021/08/20 03:41:37

华夏入夷狄则夷狄之，夷狄入华夏则华夏之近代以前，“汉人”更大程度上是“文化认同”。古代的“主体族群”的范围属于薛定谔，汉八旗是满人or汉人？秦良玉是否属于“主体族群”？康有为是否属于“瀚奸”？沧海一粟

这句话就有问题，你说只要臣服封建帝王统治者，那么其臣民就成为“汉人”。但是，一方面各朝统治者认可的土司和羁縻区，从行政角度上就划出了华夷之辩的地理区分。一方面，将某地置于官吏的直接行政管辖之下，特别是这些少数族群的领地，就会被直接侵占和移民——譬如长沙蛮
说到底，假如实力不够，就地理上划保留区维持华夷之辩；实力够，就主张夷入夏则夏。这样的封建统治者说辞是不是很不公平？

海星与海豚2021/08/20 03:52:12

用亲不亲class分，进而否认nation矛盾存在只承认class矛盾的观点分析的话
可不可以说
当代安西遇到的问题其实和当代山西遇到的问题性质上完全没什么两样，只有程度的问题？

么么哒的嗑药炮2021/08/20 03:56:14

用亲不亲class分，进而否认nation矛盾存在只承认class矛盾的观点分析的话可不可以说当代安西遇到的问题其实和当代山西遇到的问题性质上完全没什么两样，只有程度的问题？海星与海豚

民族矛盾正是阶级矛盾的产物，既然承认了阶级矛盾确实存在，那就不可能否认不同地域之间、同一地域的不同族群之间的经济关系存在冲突。

沧海一粟2021/08/20 03:56:46

这句话就有问题，你说只要臣服封建帝王统治者，那么其臣民就成为“汉人”。但是，一方面各朝统治者认可的土司和羁縻区，从行政角度上就划出了华夷之辩的地理区分。一方面，将某地置于官吏的直接行政管辖之下，特别是这些少数族群的领地，就会被直接侵占和移民——譬如长沙蛮说到底，假如实力不够，就地理上划保留区维持华夷之辩；实力够，就主张夷入夏则夏。这样的封建统治者说辞是不是很不公平？上国蛮人

南宋时期的北方人是“女真人”or“汉人”？
忽必烈时期的一系列汉人菌头是“蒙古人”or“汉人”？
庚子以前，指责孙文是“跳梁小丑”并宣扬“爱戴老佛爷”的是士大夫是“满人”or“汉人”？

海星与海豚2021/08/20 03:59:05

民族矛盾正是阶级矛盾的产物，既然承认了阶级矛盾确实存在，那就不可能否认不同地域之间、同一地域的不同族群之间的经济关系存在冲突。么么哒的嗑药炮

但是就受到beijing人和南方人的资源盘剥这一点上，安西与（举例说）山西的困境有什么不同？安西有什么不同于其他穷han省的特殊性吗？

么么哒的嗑药炮2021/08/20 04:01:56

但是就受到beijing人和南方人的资源盘剥这一点上，安西与（举例说）山西的困境有什么不同？安西有什么不同于其他穷han省的特殊性吗？海星与海豚

就本质来说是一样的，但西域又夹杂了民族和宗教因素，导致现象比山西更加复杂

海星与海豚2021/08/20 04:02:19

哦对，uy人有uy认同（我知道安西是多族杂居），用v2的话说斗争度长的更快山西人还没觉醒阎锡山崇拜（雾）

沧海一粟2021/08/20 04:09:50

哦对，uy人有uy认同（我知道安西是多族杂居），用v2的话说斗争度长的更快山西人还没觉醒阎锡山崇拜（雾）海星与海豚

三晋在东周时期就是契丹的核心地区，准格尔设省不到150年，自我认同压根不一样...

海星与海豚2021/08/20 04:14:43

就本质来说是一样的，但西域又夹杂了民族和宗教因素，导致现象比山西更加复杂么么哒的嗑药炮

对，所以nation根本不是有相关性的变量

海星与海豚2021/08/20 05:26:52

用亲不亲阶级分，进而否认nation矛盾存在只承认class矛盾的观点分析的话
可不可以说
当代安西遇到的问题其实和当代山西遇到的问题性质上完全没什么两样，只有程度的问题？

么么哒的嗑药炮2021/08/20 05:27:37

对，所以nation根本不是有相关性的变量海星与海豚

我认为这个结论过于武断

Khuakhua2021/08/20 07:54:10

就按照现在的居住划分，或者最多追溯十年二十年。

Death&Taxes&2021/08/20 08:45:46

我觉得还是所有人都取消民族属性吧