随便看看

既得利益者是否是可以争取的对象?如果是,又该怎么做?

弗拉明戈人2021/08/20 04:27:53


https://img2.doubanio.com/view/group_topic/l/public/p484276831.webp
被暂时可见哩……只能发图片
https://img2.doubanio.com/view/group_topic/l/public/p484276832.webp
我能怎么办呢?

既得利益者的身份是天生的,但改造可以是后天的。全员路灯真的合适吗?如果要改造,怎么才能有效率?


北方的河2021/08/20 04:29:01

https://img3.doubanio.com/view/richtext/large/public/p221083410.jpg
(22)

夹心酱DropKick2021/08/20 04:30:23

只能他自己想,单外力扭不过来。
(3)

沧海一粟2021/08/20 04:31:41

改造:拉拢一批既得利益者,许诺给他们“在新体制中获得新的利益”;给他们施加足够的压力,迫使其吐出一部分利益,所谓“渐进式reform”
(1)

弗拉明戈人楼主2021/08/20 04:34:00

改造:拉拢一批既得利益者,许诺给他们“在新体制中获得新的利益”;给他们施加足够的压力,迫使其吐出一部分利益,所谓“渐进式reform”沧海一粟
这是经济改造,暂时做不到。我指的是思想改造,←壬经狂暴轰入那种
(1)

么么哒的嗑药炮2021/08/20 04:34:41

回顾历史:

①“Neko本人明确承认:瑞金早期的党员曾经‘百分之八十是地主富农’、‘上犹党员八十多人,地主富农占三十多人’。因而1930年反富农斗争开始后,被‘开除的地主富农有一千余人’。赣西南中共党组织和根据地,早期恰恰就是当地富有家庭的子弟利用他们在地方上的资源艰辛创立起来的。”
②“在这个问题上,修养的观点很有代表性,对于一些‘地区每县都停止了三百左右地主富农出身的党员的党籍’和听任群众斗干部的做法,修养是高度肯定的。他表示‘斗党员就是斗地主,斗干部就是斗地主,整党就是整地主,过去党内许多错误及不法行为,就是地主富农钻到我们党内来搞。’包括群众吊打干部,虽然有些‘野蛮’,但他认为也‘是正义的’。”
(24)

wsxtb4n2021/08/20 04:38:30

就算是capitalist也时不时会被capitalism暴打一顿,最近双汇父子案就是个很好的案例
(2)

梦影繁花满地2021/08/20 04:39:35

既得利益者要想扭转也是可以的,因为他们之中也有不满足于当前利益的人,许诺其更大,更深层次的利益,并使其相信其既得利益并不持久。不过这类人还是少数中的少数,所谓背叛阶级的个人大抵就是后者。一毛不拔就想争取,大抵是不可能的,项羽给钱(自己的饮食),投者寥寥,刘邦给权,众星捧月。
(1)

脉冲2021/08/20 04:40:00

不是歌名者去争取反动派
而是反动派争取机会与反动势力决裂,加入歌名的一边,争取戴罪立功,从而避免与反动势力一同陪葬的可耻下场
(12)

三明治2021/08/20 04:41:39

不是歌名者去争取反动派 而是反动派争取机会与反动势力决裂,加入歌名的一边,争取戴罪立功,从而避免与反动势力一同陪葬的可耻下场脉冲
早革命不如晚革命,晚革命不如反__
(23)

么么哒的嗑药炮2021/08/20 04:43:48

回顾历史: ①“Neko本人明确承认:瑞金早期的党员曾经‘百分之八十是地主富农’、‘上犹党员八十多人,地主富农占三十多人’。因而1930年反富农斗争开始后,被‘开除的地主富农有一千余人’。赣西南中共党组织和根据地,早期恰恰就是当地富有家庭的子弟利用他们在地方上的资源艰辛创立起来的。” ②“在这个问题上,修养的观点很有代表性,对于一些‘地区每县都停止了三百左右地主富农出身的党员的党籍’和听任群众斗干部的做法,修养是高度肯定的。他表示‘斗党员就是斗地主,斗干部就是斗地主,整党就是整地主,过去党内许多错误及不法行为,就是地主富农钻到我们党内来搞。’包括群众吊打干部,虽然有些‘野蛮’,但他认为也‘是正义的’。”么么哒的嗑药炮
如果仅仅用经济利益最大化的视角来考量革命史,是无法解释为何会有那么多旧社会的既得利益者愿意背叛自己所处的社会地位、去冒着生命危险参加这些“理论上本应由底层主导、底层受益”的社会运动:
马恩自然不用说,伊里奇是世袭贵族+受过高等教育的职业革命家,Neko是知识分子。而CPC建立之初更是全员知识分子、等了好久才有印刷工人(识字的半体力半脑力劳动者)加入。
(12)

这下薄了2021/08/20 04:44:40

我认识的真走子女往往都是提起进步主义连连点头提到革命连连摇头的
(4)

么么哒的嗑药炮2021/08/20 04:46:31

如果仅仅用经济利益最大化的视角来考量革命史,是无法解释为何会有那么多旧社会的既得利益者愿意背叛自己所处的社会地位、去冒着生命危险参加这些“理论上本应由底层主导、底层受益”的社会运动: 马恩自然不用说,伊里奇是世袭贵族+受过高等教育的职业革命家,Neko是知识分子。而CPC建立之初更是全员知识分子、等了好久才有印刷工人(识字的半体力半脑力劳动者)加入。么么哒的嗑药炮
所以我希望大家在考量群体行动的动机时,引入「哲学理性人的动机是个体自由的最大化」和「阶级互动」这两个视角。
(6)

弗拉明戈人楼主2021/08/20 04:50:37

我认识的真走子女往往都是提起进步主义连连点头提到革命连连摇头的这下薄了
我那位朋友也是提起流血连连摇头,在该不该爆栗歌名的问题上我俩对喷好多次
可能他也知道自己是被爆栗目标罢
(1)

弗拉明戈人楼主2021/08/20 04:52:51

如果仅仅用经济利益最大化的视角来考量革命史,是无法解释为何会有那么多旧社会的既得利益者愿意背叛自己所处的社会地位、去冒着生命危险参加这些“理论上本应由底层主导、底层受益”的社会运动: 马恩自然不用说,伊里奇是世袭贵族+受过高等教育的职业革命家,Neko是知识分子。而CPC建立之初更是全员知识分子、等了好久才有印刷工人(识字的半体力半脑力劳动者)加入。么么哒的嗑药炮
总有理想主义者。解放所有人才能解放自己,但在解放所有人之前“自己”会不会成为解放的代价是每一个既得利益者在投身运动之前必须考虑的

么么哒的嗑药炮2021/08/20 04:57:28

我那位朋友也是提起流血连连摇头,在该不该爆栗歌名的问题上我俩对喷好多次 可能他也知道自己是被爆栗目标罢弗拉明戈人
能争取就争取,争取不来就尽量让他们保持中立,如果非要对抗就直接镇压。
(4)

沧海一粟2021/08/20 05:06:31

既得利益者要想扭转也是可以的,因为他们之中也有不满足于当前利益的人,许诺其更大,更深层次的利益,并使其相信其既得利益并不持久。不过这类人还是少数中的少数,所谓背叛阶级的个人大抵就是后者。一毛不拔就想争取,大抵是不可能的,项羽给钱(自己的饮食),投者寥寥,刘邦给权,众星捧月。梦影繁花满地
“许诺”也完全可能是“空头支票”,韩信/彭越/英布/韩王信/臧荼/卢绾异性封王,裂土分疆,但刘邦最终没有放过他们
(1)

梦影繁花满地2021/08/20 05:09:36

“许诺”也完全可能是“空头支票”,韩信/彭越/英布/韩王信/臧荼/卢绾异性封王,裂土分疆,但刘邦最终没有放过他们沧海一粟
这就是要各凭本事了,争取既得利益者本就是很困难的事情,如何让他们相信先锋队的人品,相信胜利的可能性,利益与安全缺一不可
(1)

沧海一粟2021/08/20 05:14:50

这就是要各凭本事了,争取既得利益者本就是很困难的事情,如何让他们相信先锋队的人品,相信胜利的可能性,利益与安全缺一不可梦影繁花满地
今日的一缕英魂,昨日的万里长城(讽刺徐达之死,实际是影射...)
别说“旧体制的既得利益者”,为“打天下立下汗马功劳”的“老干部们”不也“不安全”...
(1)

江湖骗子2021/08/20 05:33:58

问题是什么叫“既得利益者”,难道这个体系中有谁是纯粹的被压迫者吗?

🐡🕸🍹🍸🍻2021/08/20 06:05:46

仅有经济利益算不得既得利益者,小老板有钱,算既得利益者吗?当然不算

梦影繁花满地2021/08/20 06:51:26

今日的一缕英魂,昨日的万里长城(讽刺徐达之死,实际是影射...) 别说“旧体制的既得利益者”,为“打天下立下汗马功劳”的“老干部们”不也“不安全”...沧海一粟
所以这才是关键,保证其安全和待遇,缺一不可,权比钱更重要,是否在一些人眼里,有些东西比权更重要呢?要能给的起自然能争取过来,以及能不能,谁能给出这样的筹码,都是需要考虑的
(2)

群马野人突刺2021/08/20 09:09:15

得有实力才能去争取 要不然就是yy

千重子的紫藤萝2021/08/20 09:12:43

回顾历史: ①“Neko本人明确承认:瑞金早期的党员曾经‘百分之八十是地主富农’、‘上犹党员八十多人,地主富农占三十多人’。因而1930年反富农斗争开始后,被‘开除的地主富农有一千余人’。赣西南中共党组织和根据地,早期恰恰就是当地富有家庭的子弟利用他们在地方上的资源艰辛创立起来的。” ②“在这个问题上,修养的观点很有代表性,对于一些‘地区每县都停止了三百左右地主富农出身的党员的党籍’和听任群众斗干部的做法,修养是高度肯定的。他表示‘斗党员就是斗地主,斗干部就是斗地主,整党就是整地主,过去党内许多错误及不法行为,就是地主富农钻到我们党内来搞。’包括群众吊打干部,虽然有些‘野蛮’,但他认为也‘是正义的’。”么么哒的嗑药炮
艹,修养在这里真这么说?那么被猫橄榄不冤枉

千重子的紫藤萝2021/08/20 09:14:47

回顾历史: ①“Neko本人明确承认:瑞金早期的党员曾经‘百分之八十是地主富农’、‘上犹党员八十多人,地主富农占三十多人’。因而1930年反富农斗争开始后,被‘开除的地主富农有一千余人’。赣西南中共党组织和根据地,早期恰恰就是当地富有家庭的子弟利用他们在地方上的资源艰辛创立起来的。” ②“在这个问题上,修养的观点很有代表性,对于一些‘地区每县都停止了三百左右地主富农出身的党员的党籍’和听任群众斗干部的做法,修养是高度肯定的。他表示‘斗党员就是斗地主,斗干部就是斗地主,整党就是整地主,过去党内许多错误及不法行为,就是地主富农钻到我们党内来搞。’包括群众吊打干部,虽然有些‘野蛮’,但他认为也‘是正义的’。”么么哒的嗑药炮
那后来怎么对资本家那么宽容,搞的我以为是party内有目田倾向的

么么哒的嗑药炮2021/08/20 09:21:25

艹,修养在这里真这么说?那么被猫橄榄不冤枉千重子的紫藤萝
修养长期认为导致党内出现腐化现象的原因是外部力量的渗透,所以他支持定期打压非工农出身的干部。
但我们都知道修养本人在建国后就毫不掩饰自己的走资倾向……
(2)

么么哒的嗑药炮2021/08/20 09:21:53

那后来怎么对资本家那么宽容,搞的我以为是party内有目田倾向的千重子的紫藤萝
对资本家宽容是新民主主义革命的要求。
(1)

黑帮老大我金平2021/08/20 10:34:14

https://img9.doubanio.com/view/richtext/large/public/p221299975.jpg
阿共仔早期不就是这样,结果一不能动员群众,二不能有效执行上层决议,没有一点列宁党的样子
(2)

黑帮老大我金平2021/08/20 10:38:59

https://img1.doubanio.com/view/richtext/large/public/p221303249.jpg
(1)

上国蛮人2021/08/20 10:51:27

不应该也不能得出这样的简单结论——阶级和政党是同一形态,阶级会简单地化为政党。

只要是基本上承认该党的原则和要求,承认党章,那他就能加入这个党,这一党章不仅仅包含某些经济利益要求,像其他的党一样,而且还包括经济利益范围之外的政治观点和哲学观点。

自由派、保守派工人并没有因为他们没有参加社会民主党而被排除在工人阶级之外,这无疑是正确的,另方面工厂主、商贩、农民、律师、作家并非因为他们参加了社会民主党而是工人。他是党内同志,然而不是阶级同志,他的阶级利益并不因为他加人工人政党而变成为工人的利益,反之,工人的阶级利益也不会自动成为他的利益,他可能同情工人阶级的利益要求,甚至将其置于自己的利益之前,然而尽管如此,他仍然是他那个阶级的成员。
(2)

上国蛮人2021/08/20 10:52:44

我引用阿辉伯的一句话:“总而言之,纵观历史,一个成功的政治集团之所以能够成功,那是在于无论其集团内部的成员个人出身如何,所处的社会阶级地位如何,甚至于性格、族群、经历、性别、年龄、受教育程度等等等等都有明显大的分野的,但是因为思想熔炉以及相应的实践活动的冶炼和共同的政治追求,才会变成再也分不开的化合物,较之于单个元素确实要强硬几万倍,反之,就是彼此之间有太多的相似之处(出身,所处的社会阶级,性格,族群,性别等等),毫无共同的思想基础也没有共同的政治追求,所形成的政治集团也不过是个貌合神离的混合物,颗粒圆的又如何,风一吹就跑,雨一淋就流,注定失败”
(3)

Litlatte2021/08/20 11:08:32

我那位朋友也是提起流血连连摇头,在该不该爆栗歌名的问题上我俩对喷好多次 可能他也知道自己是被爆栗目标罢弗拉明戈人
包里歌名不是我们要求的,是形势下的不得不
这么对他说他应该就能理解了

maoist🐱2021/08/20 11:33:06

「该条回应已被删除」黑帮老大我金平
ID哈人

黑帮老大我金平2021/08/21 05:47:45

ID哈人maoist🐱
id乃是漫画人物kingpin,美国黑帮老大,看似肥胖的身躯其实都是肌肉(难怪负重越野这么厉害),怎么会哈人呢