到底由谁来定义意识形态的范围

野辰2021/08/24 05:05:18

前段时间，有波友发帖豆瓣瓜鹅组的女权主义不是女权主义。那么到底谁有权利来规定谁是女权主义谁不是女权主义呢。

假设我现在提出了男权主义(假设以前没有人提出过)，我对男权主义的定义是打破男性的刻板印象让男性可以自由发展，但不让女人出家门的塔铁，认为等国女人下贱的知乎男，反对彩礼并幻想自己被绿的虎扑jrs全都表示自己也是男权主义，作为男权主义的创始人我是否有权利开除他们呢。假设我有权利，这个权利是否局限于我一个人，还是我可以指定一小撮波友同样拥有这个权利? 假设我有这个权利，主义好像没有专利，我除了口头宣布开除，从舆论上打击以外是否没有别的强硬手段?

这下薄了2021/08/24 05:07:49

对名词的解释权本身就是权力

铁血乃淇淋🍦2021/08/24 05:10:19

解释权永远在权威手上

野辰楼主2021/08/24 05:17:11

解释权永远在权威手上铁血乃淇淋🍦

在网络时代人人有话筒的时候，权威的范围可太广了

Boudica2021/08/24 05:25:44

你说的这种男权主义其实还真有的
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/男性主義

野辰楼主2021/08/24 05:29:25

你说的这种男权主义其实还真有的 https://zh.m.wikipedia.org/wiki/男性主義Boudica

这波歪打正着了

b吧慎回复2021/08/24 05:32:59

在网络时代人人有话筒的时候，权威的范围可太广了野辰

人人有话筒，然而权威话筒更大、还能删帖封号啊～

b吧慎回复2021/08/24 05:38:49

你描述的这个情况其实就是两拨人在抢一个词的使用权，你自创了一套理论叫男权，他们也自创了一套理论也想叫这个名字，最后谁喊得响另一方就被污名化了，就被迫改名了。这就跟一些人把什么屎盆子都扣女权头上一样，最后几乎把这个词搞臭了，部分女权主义者只好改称自己为女性主义者

b吧慎回复2021/08/24 05:40:59

你描述的这个情况其实就是两拨人在抢一个词的使用权，你自创了一套理论叫男权，他们也自创了一套理论也想叫这个名字，最后谁喊得响另一方就被污名化了，就被迫改名了。这就跟一些人把什么屎盆子都扣女权头上一样，最后几乎把这个词搞臭了，部分女权主义者只好改称自己为女性主义者b吧慎回复

更好的例子其实是“*敏感词*唱国际歌.jpg”

野辰楼主2021/08/24 05:45:36

更好的例子其实是“*敏感词*唱国际歌.jpg”b吧慎回复

共产主义版最后的晚餐

铁血乃淇淋🍦2021/08/24 05:54:03

在网络时代人人有话筒的时候，权威的范围可太广了野辰

那是要看利维坦想不想用自己的大话筒压过你的小话筒了

神经自动机Ⓐ2021/08/24 05:55:42

用马教来解释的话，既然是意识形态，那必然有社会关系在先，是社会关系的倾斜让意识形态产生了扭曲。决定女权主义的范围就需要先从厘清这一社会关系开始，直到改变这一关系中的力量对比。
p.s.一些波友之所以开除“鹅瓜八象”的女权籍是由于他们（无论是波友还是鹅友）把考察“政治和生产关系”的优先度放在了“性别关系”之前。

安资人2021/08/24 06:37:47

这不就是和佐壬互相除籍差不多么？

爱舞之阳2021/08/24 06:58:09

我还是愿意用龚趣，“盼猫归”兔友来类比。
我们不会把他们作为←派，那我们也理应当不把鹅瓜船象作为“女权”具体的理由我在《姐妹》里已经讲清了。
其实在网络去中心，人人有话筒的年代，很难说由谁来定义。你说拿着马恩原典，那所有后来的真←都有不符合的地方。我们开除龚趣←籍，那他们反过来也可以开除我们的。我们搬出权威的论述，那他们也可以找出相反的“修正”权威论述…
只能是：人是衡量权威的尺度了

野辰楼主2021/08/24 07:03:47

我还是愿意用龚趣，“盼猫归”兔友来类比。我们不会把他们作为←派，那我们也理应当不把鹅瓜船象作为“女权”具体的理由我在《姐妹》里已经讲清了。其实在网络去中心，人人有话筒的年代，很难说由谁来定义。你说拿着马恩原典，那所有后来的真←都有不符合的地方。我们开除龚趣←籍，那他们反过来也可以开除我们的。我们搬出权威的论述，那他们也可以找出相反的“修正”权威论述… 只能是：人是衡量权威的尺度了爱舞之阳

人是衡量权威的尺度。你可以开除鹅瓜船象的女权籍，鹅瓜船象也可以把自己加入回来。最后谁先占领阿北和删帖员，谁就赢了✌

猫的emoji2021/08/24 07:11:39

可以直接加形容词，像是“反动女权主义”、“社会达尔文女权主义”一样

爱舞之阳2021/08/24 07:18:02

人是衡量权威的尺度。你可以开除鹅瓜船象的女权籍，鹅瓜船象也可以把自己加入回来。最后谁先占领阿北和删帖员，谁就赢了✌野辰

现在还能怎么样呢，马恩是不是“权威”，但→翼并不认为他是，而我们也不会拜伯克哈耶克为“权威”
不需要怀疑“暴力”在推广界定ysxt中的作用。资产阶级除了自身的先进性外，正是通过革命重塑利维坦将他们认为正确的的ysxt洒向世界。

妖精猎人karma2021/08/24 07:23:29

答案是阴阳五行☯️ ！

意识形态属于建制，建制属土，土能生金，金为技术、为资源。

你在用什么技术，依赖什么人的资源，你在吃谁的，喝谁的，谁就是你的意识形态。

因此经济基础决定意识形态；是传统国学的胜利！

国马共荣

Kitsch_chan18842021/08/24 08:24:50

首先谁能向窝小解释一下“定义权”这个神必概念，其中定义到底是法律中“强制锚定部分文件中出现的符号在法院对应的所指”，还是仅指“将能指与概念连接的过程”？如果是后者，难道我赋予对象某一概念，其在数万里外的语义也会马上随之改变吗（中东女性反抗穿黑袍和法国msl妇女穿黑袍反对刻板印象同样是进步的）。以及从“定义权”衍生出诸如“xx主义不可被定义”，“我局的自己是xx主义者，那么我便是”之类奇妙深刻的语句。前者使“xx主义”成为一个空指，而它的反面则是无所不包的（如果ayawawa、咪蒙等贵物自称feminist，你不能反对，因为没人可以定义balabala）；后者涉及循环论证（你不能以一个未经定义的“xx主义”去定义“xx主义”）
或者换种说法，没有人可以规定move的路线？应然层面这关乎方法论的分歧（行为应有其规范性准则/去中心化），而实证方面的答案则是昭然若揭的：能替你做决定的只有你生物淆意义上的爹和铁拳大爹

野辰楼主2021/08/24 08:28:54

首先谁能向窝小解释一下“定义权”这个神必概念，其中定义到底是法律中“强制锚定部分文件中出现的符号在法院对应的所指”，还是仅指“将能指与概念连接的过程”？如果是后者，难道我赋予对象某一概念，其在数万里外的语义也会马上随之改变吗（中东女性反抗穿黑袍和法国msl妇女穿黑袍反对刻板印象同样是进步的）。以及从“定义权”衍生出诸如“xx主义不可被定义”，“我局的自己是xx主义者，那么我便是”之类奇妙深刻的语句。前者使“xx主义”成为一个空指，而它的反面则是无所不包的（如果ayawawa、咪蒙等贵物自称feminist，你不能反对，因为没人可以定义balabala）；后者涉及循环论证（你不能以一个未经定义的“xx主义”去定义“xx主义”）或者换种说法，没有人可以规定move的路线？应然层面这关乎方法论的分歧（行为应有其规范性准则/去中心化），而实证方面的答案则是昭然若揭的：能替你做决定的只有你生物淆意义上的爹和铁拳大爹Kitsch_chan1884

这正是我想问的。然而事实是，你无法阻止别人认为自己是“xx主义”也无法阻止别人认为你不是“xx主义”，即使你晓之以理动之以情他们还是可以保持铁板一块。换言之，所谓的“定义权”是否掌握在后世的历史学家手里。

Kitsch_chan18842021/08/24 09:45:26

这正是我想问的。然而事实是，你无法阻止别人认为自己是“xx主义”也无法阻止别人认为你不是“xx主义”，即使你晓之以理动之以情他们还是可以保持铁板一块。换言之，所谓的“定义权”是否掌握在后世的历史学家手里。野辰

无法阻止，可是又有什么阻止的必要呢。让你们定义的边界相互碰撞来确立共识，否则道不同不相为谋。重点不是主义这种空泛的标签，而是一个人试图用异议达成什么，愿意付出什么。窝小无法理解这种诉求的合法性被贵物同担损害的担忧。从反抗者的视点来看，污名化的力量向来源自外部，如果承认话语-权力的范式，就应摒弃围绕正统性展开的的种种话术大战，探究如何在实践中扭转这一权力关系。

Rabi_Rabi2021/08/24 13:24:22

答案是枪杆子