想听听不喜欢刘电工作品的原因
龋齿2021/08/27 14:09:08
只在中学看过几本,现在已经全无印象了,有些是短篇甚至连题目也想不起来,差不多不记得任何一个人物或是具体情节,也就无从谈起喜恶了。
不太清楚是作品里的哪部分内容令人无法接受,似乎本组不喜欢他的人还不少?
北方的河2021/08/27 14:10:55
文笔粗糙?
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北方的河2021/08/27 14:13:25
还有庄颜这个宅男意淫对故事无意义的桥段
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铁血乃淇淋🍦2021/08/27 14:19:32
挺好的一位硬科幻作者,就是一群小鬼把他的书当成黑海古卷让人觉得烦人。
赞 (22)
开心套餐2021/08/27 14:23:20
写得很没想象力
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富平刁贼2021/08/27 14:24:22
人物塑造很一般
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梦影繁花满地2021/08/27 14:25:41
老刘的作品有苏联的风格,即集体主义,集中力量办大事的宏大叙事。集体主义的问题就是忽视每一个个体,全体为一个目标服务,轮到你牺牲你就得牺牲,自然容易引起不吃宏大叙事这一套的反感。
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金持田一筋2021/08/27 15:37:26
厕所读物
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la mort espoir2021/08/27 14:32:36
其实他的作品还可以。问题就是一方面有点油腻国男了,以及他看不起小场面。
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魔法少女小芳2021/08/27 14:32:56
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魔法少女小芳2021/08/27 14:33:47
杨冬 打错了
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z09876552021/08/27 14:36:25
《天使时代》《全频段阻塞干扰》对现代菌事的生草描写算不算?
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江湖骗子2021/08/27 14:38:55
后现代法西斯
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[Ar]3d^{6}4s^22021/08/27 14:40:07
谢邀。半老磁铁(2014年10月入坑),刘的作品看过85%以上,稍微评价一下。
1. 粉丝行为偶像买单。尤其是雨果奖后,但雨果奖前三体已经破圈了,厨子本就很多,影响本就不太好。
2. 偶像行为作品买单。(走穴、shipship小号、成名前缓则成名后翼赞等)
3. 作品本身的价值观问题(厌女非常严重,女性形象塑造不佳)。
4. 《三体》后大约江郎才尽,大约静不下心,只有几篇约稿作品,除《信使》外,《时间移民》《2018》《被取消的节日》(好像叫这个名)《黄金原野》这些全部属于迫真塞薄彭克题材,没啥新意。
5. 时代与环境对电厂小职工带来的局限性。《全频带阻塞干扰》《光荣与梦想》《魔鬼积木》(及其短篇改编版《天使时代》)、《混沌蝴蝶》《球状闪电》等作品中,涉及国际外交的描写存在的问题均可归于此类。
我能想到的大概是这些。
顺便再提一嘴,刘慈欣塑造得最好的女性形象大概是《思想者》的女主(矮个里挑将军,但作品本身属于点子文学),我最喜欢的作品是《地火》
1. 粉丝行为偶像买单。尤其是雨果奖后,但雨果奖前三体已经破圈了,厨子本就很多,影响本就不太好。
2. 偶像行为作品买单。(走穴、shipship小号、成名前缓则成名后翼赞等)
3. 作品本身的价值观问题(厌女非常严重,女性形象塑造不佳)。
4. 《三体》后大约江郎才尽,大约静不下心,只有几篇约稿作品,除《信使》外,《时间移民》《2018》《被取消的节日》(好像叫这个名)《黄金原野》这些全部属于迫真塞薄彭克题材,没啥新意。
5. 时代与环境对电厂小职工带来的局限性。《全频带阻塞干扰》《光荣与梦想》《魔鬼积木》(及其短篇改编版《天使时代》)、《混沌蝴蝶》《球状闪电》等作品中,涉及国际外交的描写存在的问题均可归于此类。
我能想到的大概是这些。
顺便再提一嘴,刘慈欣塑造得最好的女性形象大概是《思想者》的女主(矮个里挑将军,但作品本身属于点子文学),我最喜欢的作品是《地火》
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魔法少女小芳2021/08/27 15:38:04
小鬼碰瓷背后反映了另一个问题,社达式拼战力的盛行,小鬼碰瓷别的太空歌剧往往都是以比拼文明战斗力为由,“我们歌者二向箔可牛逼了,我们三体人水滴可牛逼了,不比你们战舰厉害得多”这样
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Αθηνά2021/08/27 15:48:42
除了上面说的所有(社达啊极度厌女啊),还有一个特别恶心的点就是他的粉丝都是傻叉【抱歉地图炮,改成爱蹦哒的粉丝吧】
它们这辈子大概只看过一本科幻就是三体
前些年在任何宇宙天文相关的微博啊新闻啊文章啊底下都在刷那个狗屁的不要回答,跟内娱控评似的…… 真的把人恶心坏了
而且他(和那些傻叉粉们)鼓吹的理论,例如黑暗森林。是跟真正的宇宙探索精神完全相悖的…… 不愧是…本地特产…
它们这辈子大概只看过一本科幻就是三体
前些年在任何宇宙天文相关的微博啊新闻啊文章啊底下都在刷那个狗屁的不要回答,跟内娱控评似的…… 真的把人恶心坏了
而且他(和那些傻叉粉们)鼓吹的理论,例如黑暗森林。是跟真正的宇宙探索精神完全相悖的…… 不愧是…本地特产…
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西俄革阵线之橙2021/08/27 15:53:39
都说战争和政治不是p社游戏,但在这个角度上,电工的思想远比p社游戏模拟的还幼稚。
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无根水2021/08/27 14:46:26
谢邀。半老磁铁(2014年10月入坑),刘的作品看过85%以上,稍微评价一下。
1. 粉丝行为偶像买单。尤其是雨果奖后,但雨果奖前三体已经破圈了,厨子本就很多,影响本就不太好。
2. 偶像行为作品买单。(走穴、shipship小号、成名前缓则成名后翼赞等)
3. 作品本身的价值观问题(厌女非常严重,女性形象塑造不佳)。
4. 《三体》后大约江郎才尽,大约静不下心,只有几篇约稿作品,除《信使》外,《时间移民》《2018》《被取消的节日》(好像叫这个名)《黄金原野》这些全部属于迫真塞薄彭克题材,没啥新意。
5. 时代与环境对电厂小职工带来的局限性。《全频带阻塞干扰》《光荣与梦想》《魔鬼积木》(及其短篇改编版《天使时代》)、《混沌蝴蝶》《球状闪电》等作品中,涉及国际外交的描写存在的问题均可归于此类。
我能想到的大概是这些。
顺便再提一嘴,刘慈欣塑造得最好的女性形象大概是《思想者》的女主(矮个里挑将军,但作品本身属于点子文学),我最喜欢的作品是《地火》[Ar]3d^{6}4s^2
这是转载吗,想知道支持看完这85%作品的理由,疑似有点深柜了😂
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bluespace2021/08/27 14:48:58
我只能说所有的工业党都疑似有点欠成为“发展的代价”了
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koharu2021/08/27 14:57:55
我还是坚持我的论断,他不是精苏,而是精昭和总动员
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[Ar]3d^{6}4s^22021/08/27 14:58:52
谢邀。半老磁铁(2014年10月入坑),刘的作品看过85%以上,稍微评价一下。
1. 粉丝行为偶像买单。尤其是雨果奖后,但雨果奖前三体已经破圈了,厨子本就很多,影响本就不太好。
2. 偶像行为作品买单。(走穴、shipship小号、成名前缓则成名后翼赞等)
3. 作品本身的价值观问题(厌女非常严重,女性形象塑造不佳)。
4. 《三体》后大约江郎才尽,大约静不下心,只有几篇约稿作品,除《信使》外,《时间移民》《2018》《被取消的节日》(好像叫这个名)《黄金原野》这些全部属于迫真塞薄彭克题材,没啥新意。
5. 时代与环境对电厂小职工带来的局限性。《全频带阻塞干扰》《光荣与梦想》《魔鬼积木》(及其短篇改编版《天使时代》)、《混沌蝴蝶》《球状闪电》等作品中,涉及国际外交的描写存在的问题均可归于此类。
我能想到的大概是这些。
顺便再提一嘴,刘慈欣塑造得最好的女性形象大概是《思想者》的女主(矮个里挑将军,但作品本身属于点子文学),我最喜欢的作品是《地火》[Ar]3d^{6}4s^2
当然,还有涉及专业知识时的蹩脚。刘慈欣的专业领域在火力发电这块,可能再加上煤矿产业(《超新星纪元》对电厂的描写能看出他写到自己专业领域时的兴奋,洋洋洒洒一大段;《地火》对矿山的描写也很生动)
古典物理学:三体问题的“无解”是指不存在解析解,但可以求数值解。(而且说实话比预测天气简单多了)自然界中并不存在《三体》描写的那种极其混乱的三体系统,原因是很容易发生碰撞,或将其中一者甩到外层形成类似现实中半人马座三合星那样的系统。《流浪地球》初稿把行星发动机的参数很详细地给了出来,结果粉丝一算发现完全推不动。
天体物理学上:《流浪地球》对氦闪的描写、《超新星纪元》对超新星爆炸的描写、《三体》对光粒射爆三体母星时的描写等
相对论物理学与核物理学:典中典之“无工质飞船”,据体吧的人计算,如果以氘氚聚变来计算,纯辐射推进到15%光速所需燃料占飞船重量100%以上(也就是说完全不可能)。如果将聚变产生的氦作为工质,则推进到15%光速所需燃料占总重68%左右。
军事:几乎所有涉及军事的描写都有问题。《混沌蝴蝶》可能除外。《球状闪电》那时刘慈欣明显已经会耍滑头了,刻意模糊化一些细节,但即使如此还是露了不少怯。
生物学:典中典之蓝鲸的牙齿(蓝鲸是须鲸,我记得小学课本一篇说明文就讲过须鲸是没有牙齿的),甚至在科幻圈内部都成了梗。《赡养人类》中对子弹击中人体时的不实描写。
古典物理学:三体问题的“无解”是指不存在解析解,但可以求数值解。(而且说实话比预测天气简单多了)自然界中并不存在《三体》描写的那种极其混乱的三体系统,原因是很容易发生碰撞,或将其中一者甩到外层形成类似现实中半人马座三合星那样的系统。《流浪地球》初稿把行星发动机的参数很详细地给了出来,结果粉丝一算发现完全推不动。
天体物理学上:《流浪地球》对氦闪的描写、《超新星纪元》对超新星爆炸的描写、《三体》对光粒射爆三体母星时的描写等
相对论物理学与核物理学:典中典之“无工质飞船”,据体吧的人计算,如果以氘氚聚变来计算,纯辐射推进到15%光速所需燃料占飞船重量100%以上(也就是说完全不可能)。如果将聚变产生的氦作为工质,则推进到15%光速所需燃料占总重68%左右。
军事:几乎所有涉及军事的描写都有问题。《混沌蝴蝶》可能除外。《球状闪电》那时刘慈欣明显已经会耍滑头了,刻意模糊化一些细节,但即使如此还是露了不少怯。
生物学:典中典之蓝鲸的牙齿(蓝鲸是须鲸,我记得小学课本一篇说明文就讲过须鲸是没有牙齿的),甚至在科幻圈内部都成了梗。《赡养人类》中对子弹击中人体时的不实描写。
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核心区2021/08/27 14:59:11
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玻璃乃サキ2021/08/27 14:59:18
他想象力还不错,可惜就是文笔不太行。。。
赞 (3)
Arche2021/08/27 14:59:58
有点社达
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鷹頭毛2021/08/27 15:00:39
三体三本勉强看了两本 本来是喜欢宏大叙事的 不喜欢他文风叙事风格吧可能
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蒙德里安2021/08/27 15:01:11
还有庄颜这个宅男意淫对故事无意义的桥段北方的河
我就非常非常讨厌这段,恨不得手刃罗辑,本来还能忍,竟然结婚了就太恶心了
赞 (8)
蒙德里安2021/08/27 15:01:42
然后非常非常讨厌《带上她的眼睛》
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功能主义委员会2021/08/27 15:05:18
简单说下刘电工作品的毛病
技术官僚的精英主义:刘电工的故事里总是会有一些技术专家来解决一切问题,这是很多科幻作家都有的毛病,但刘电工恶心的地方就在于,他暗示如果没有精英,所有人都没好结果,离了精英,人类文明无法继续(典型:流浪地球/三体2/地球大炮/镜子)
工业派对的科学实在论/科学主义/操作主义:这是刘电工最缓动的一面,也是我认为刘电工作品影响最恶劣的思想,比他的社达思想和国家主义加起来都恶劣,在国内,刘电工无疑是科学主义的一个旗帜,工业派对的精神领袖非他不可。
刘电工鼓吹科学至上,迫真硬科幻让ao多小鬼以为人文比起科学一文不值。科学方法成了他们心目中万能的神。科学在刘电工哪里成了绝对理性的,绝对中立的。于是如果吃人和优生学合理,那便是合理。刘电工的故事里从来都不质疑科学话语本身的真实性,凡是专家所说的就是对的,凡人面对这些专家(有时是外星人)要么是不反对,要么反对是错的,但是归根到底,凡人都是要为“科学真理”这种抽象叙事献身的!(典型:诗云/朝闻道)
国家主义:刘电工很受民布欢迎,故事里总是喜欢把阿米拿来当反派,然后还爱把阿中和阿苏当一种典型,然而是什么典型呢?工业奇迹上的典型!这很符合一些共趣小鬼把shzy当火箭大炮的弱智想象(典型:三体/混沌蝴蝶/冲国太阳)
郭楠不堪:堪称灾难般的女角色的塑造,脸谱化,工具化,通常只是男角的附庸(所以我认为三体1确实是三部里最好的一部,3则是最烂的,刘电工直言就没打算好好塑造女主角,这摆明了就是厌女),不过和前面的相比,这方面还算体面了(大嘘)
也可以一句话总结刘电工的缓动,鼓吹生产力优先来掩盖class矛盾,以仰望星辰大海为由拒绝着眼惨烈的现实。
当然,刘电工也不是一无是处,但是比他好得多的科幻作家有的是(不仅是思想性,所谓想象力上也是)
技术官僚的精英主义:刘电工的故事里总是会有一些技术专家来解决一切问题,这是很多科幻作家都有的毛病,但刘电工恶心的地方就在于,他暗示如果没有精英,所有人都没好结果,离了精英,人类文明无法继续(典型:流浪地球/三体2/地球大炮/镜子)
工业派对的科学实在论/科学主义/操作主义:这是刘电工最缓动的一面,也是我认为刘电工作品影响最恶劣的思想,比他的社达思想和国家主义加起来都恶劣,在国内,刘电工无疑是科学主义的一个旗帜,工业派对的精神领袖非他不可。
刘电工鼓吹科学至上,迫真硬科幻让ao多小鬼以为人文比起科学一文不值。科学方法成了他们心目中万能的神。科学在刘电工哪里成了绝对理性的,绝对中立的。于是如果吃人和优生学合理,那便是合理。刘电工的故事里从来都不质疑科学话语本身的真实性,凡是专家所说的就是对的,凡人面对这些专家(有时是外星人)要么是不反对,要么反对是错的,但是归根到底,凡人都是要为“科学真理”这种抽象叙事献身的!(典型:诗云/朝闻道)
国家主义:刘电工很受民布欢迎,故事里总是喜欢把阿米拿来当反派,然后还爱把阿中和阿苏当一种典型,然而是什么典型呢?工业奇迹上的典型!这很符合一些共趣小鬼把shzy当火箭大炮的弱智想象(典型:三体/混沌蝴蝶/冲国太阳)
郭楠不堪:堪称灾难般的女角色的塑造,脸谱化,工具化,通常只是男角的附庸(所以我认为三体1确实是三部里最好的一部,3则是最烂的,刘电工直言就没打算好好塑造女主角,这摆明了就是厌女),不过和前面的相比,这方面还算体面了(大嘘)
也可以一句话总结刘电工的缓动,鼓吹生产力优先来掩盖class矛盾,以仰望星辰大海为由拒绝着眼惨烈的现实。
当然,刘电工也不是一无是处,但是比他好得多的科幻作家有的是(不仅是思想性,所谓想象力上也是)
赞 (66)
卡比2021/08/27 15:10:13
2007年在成都的白夜酒吧,刘慈欣和上海交大的“科学史”教授江晓原有过一场关于“吃人”的辩论。当时刘慈欣假设,如果世界末日,只剩下他、江晓原和现场一位主持人美女,“我们三人携带着人类文明的一切,而我们必须吃了她才能够生存下去,你吃吗?”
江晓原说他肯定不会吃。
刘慈欣强调,可是全部文明都集中在我们手上。“莎士比亚、爱因斯坦、歌德……不吃的话,这些文明就要随着你这个不负责任的举动完全湮灭了。要知道宇宙是很冷酷的,如果我们都消失了,一片黑暗,这当中没有人性不人性。只有现在选择不人性,将来人性才有可能得到机会重新萌发。”江晓原说:“如果我们吃了她,就丢失了人性,一个丢失了人性的人类,就已经自绝于莎士比亚、爱因斯坦、歌德……还有什么拯救的必要?”
很显然,两个人谁也说服不了谁。
刘慈欣后来说,之所以自己的作品受欢迎,“正因为我���现出一种冷酷但又是冷静的理性。而这种理性是合理的。你选择的是人性,我选择的是生存,而读者认同了我的这种选择。”他套用康德的一句话:敬畏头顶的星空,但对心中的道德不以为然。
江晓原说他肯定不会吃。
刘慈欣强调,可是全部文明都集中在我们手上。“莎士比亚、爱因斯坦、歌德……不吃的话,这些文明就要随着你这个不负责任的举动完全湮灭了。要知道宇宙是很冷酷的,如果我们都消失了,一片黑暗,这当中没有人性不人性。只有现在选择不人性,将来人性才有可能得到机会重新萌发。”江晓原说:“如果我们吃了她,就丢失了人性,一个丢失了人性的人类,就已经自绝于莎士比亚、爱因斯坦、歌德……还有什么拯救的必要?”
很显然,两个人谁也说服不了谁。
刘慈欣后来说,之所以自己的作品受欢迎,“正因为我���现出一种冷酷但又是冷静的理性。而这种理性是合理的。你选择的是人性,我选择的是生存,而读者认同了我的这种选择。”他套用康德的一句话:敬畏头顶的星空,但对心中的道德不以为然。
赞 (8)
已注销2021/08/27 15:10:17
三体1还凑合能看
后面真是厌女社达集体主义大杂烩
后面真是厌女社达集体主义大杂烩
赞 (4)
[Ar]3d^{6}4s^22021/08/27 15:30:24
简单说下刘电工作品的毛病
技术官僚的精英主义:刘电工的故事里总是会有一些技术专家来解决一切问题,这是很多科幻作家都有的毛病,但刘电工恶心的地方就在于,他暗示如果没有精英,所有人都没好结果,离了精英,人类文明无法继续(典型:流浪地球/三体2/地球大炮/镜子)
工业派对的科学实在论/科学主义/操作主义:这是刘电工最缓动的一面,也是我认为刘电工作品影响最恶劣的思想,比他的社达思想和国家主义加起来都恶劣,在国内,刘电工无疑是科学主义的一个旗帜,工业派对的精神领袖非他不可。
刘电工鼓吹科学至上,迫真硬科幻让ao多小鬼以为人文比起科学一文不值。科学方法成了他们心目中万能的神。科学在刘电工哪里成了绝对理性的,绝对中立的。于是如果吃人和优生学合理,那便是合理。刘电工的故事里从来都不质疑科学话语本身的真实性,凡是专家所说的就是对的,凡人面对这些专家(有时是外星人)要么是不反对,要么反对是错的,但是归根到底,凡人都是要为“科学真理”这种抽象叙事献身的!(典型:诗云/朝闻道)
国家主义:刘电工很受民布欢迎,故事里总是喜欢把阿米拿来当反派,然后还爱把阿中和阿苏当一种典型,然而是什么典型呢?工业奇迹上的典型!这很符合一些共趣小鬼把shzy当火箭大炮的弱智想象(典型:三体/混沌蝴蝶/冲国太阳)
郭楠不堪:堪称灾难般的女角色的塑造,脸谱化,工具化,通常只是男角的附庸(所以我认为三体1确实是三部里最好的一部,3则是最烂的,刘电工直言就没打算好好塑造女主角,这摆明了就是厌女),不过和前面的相比,这方面还算体面了(大嘘)
也可以一句话总结刘电工的缓动,鼓吹生产力优先来掩盖class矛盾,以仰望星辰大海为由拒绝着眼惨烈的现实。
当然,刘电工也不是一无是处,但是比他好得多的科幻作家有的是(不仅是思想性,所谓想象力上也是)功能主义委员会
论点赞同,指出一些论据上的问题。
第一条,《镜子》不算,印象中《镜子》并没有技术官僚至上,而是“要容忍人的阴暗面”云云。
第二条,《诗云》大约也不算,角色们并不是为了抽象的科学真理献身。换成《球状闪电》和《三体》里的丁仪形象比较好(《坍缩》《朝闻道》里的六分仪都是这个形象)。《球状闪电》的男主“陈博士”也沾点。
第三条,印象里《三体》没有拿阿冲当过工业典型。《混沌蝴蝶》应该也没有拿苏、中作工业典型,小说里苏联的计算机性能是不如阿米的。故事的背景是科索沃战争,作为阿米对立面的是南联盟,描写南联盟时用的是“闵卒团结、相亲相爱的虢珈”(迫真)
三体三部优劣论里我也认为1最佳。
第一条,《镜子》不算,印象中《镜子》并没有技术官僚至上,而是“要容忍人的阴暗面”云云。
第二条,《诗云》大约也不算,角色们并不是为了抽象的科学真理献身。换成《球状闪电》和《三体》里的丁仪形象比较好(《坍缩》《朝闻道》里的六分仪都是这个形象)。《球状闪电》的男主“陈博士”也沾点。
第三条,印象里《三体》没有拿阿冲当过工业典型。《混沌蝴蝶》应该也没有拿苏、中作工业典型,小说里苏联的计算机性能是不如阿米的。故事的背景是科索沃战争,作为阿米对立面的是南联盟,描写南联盟时用的是“闵卒团结、相亲相爱的虢珈”(迫真)
三体三部优劣论里我也认为1最佳。
赞 (4)
[Ar]3d^{6}4s^22021/08/27 15:31:47
挺好的一位硬科幻作者,就是一群小鬼把他的书当成黑海古卷让人觉得烦人。铁血乃淇淋🍦
是死海古卷啦(
赞 (4)
铁血乃淇淋🍦2021/08/27 15:32:26
是死海古卷啦([Ar]3d^{6}4s^2
死
赞
齐王韦泽2021/08/27 15:34:00
我认为就科幻性和文学性而言,大刘的作品堪称佳作,至于其中的落后思想,可以如对待古典小说般对待
赞 (7)
齐王韦泽2021/08/27 15:37:10
简单说下刘电工作品的毛病
技术官僚的精英主义:刘电工的故事里总是会有一些技术专家来解决一切问题,这是很多科幻作家都有的毛病,但刘电工恶心的地方就在于,他暗示如果没有精英,所有人都没好结果,离了精英,人类文明无法继续(典型:流浪地球/三体2/地球大炮/镜子)
工业派对的科学实在论/科学主义/操作主义:这是刘电工最缓动的一面,也是我认为刘电工作品影响最恶劣的思想,比他的社达思想和国家主义加起来都恶劣,在国内,刘电工无疑是科学主义的一个旗帜,工业派对的精神领袖非他不可。
刘电工鼓吹科学至上,迫真硬科幻让ao多小鬼以为人文比起科学一文不值。科学方法成了他们心目中万能的神。科学在刘电工哪里成了绝对理性的,绝对中立的。于是如果吃人和优生学合理,那便是合理。刘电工的故事里从来都不质疑科学话语本身的真实性,凡是专家所说的就是对的,凡人面对这些专家(有时是外星人)要么是不反对,要么反对是错的,但是归根到底,凡人都是要为“科学真理”这种抽象叙事献身的!(典型:诗云/朝闻道)
国家主义:刘电工很受民布欢迎,故事里总是喜欢把阿米拿来当反派,然后还爱把阿中和阿苏当一种典型,然而是什么典型呢?工业奇迹上的典型!这很符合一些共趣小鬼把shzy当火箭大炮的弱智想象(典型:三体/混沌蝴蝶/冲国太阳)
郭楠不堪:堪称灾难般的女角色的塑造,脸谱化,工具化,通常只是男角的附庸(所以我认为三体1确实是三部里最好的一部,3则是最烂的,刘电工直言就没打算好好塑造女主角,这摆明了就是厌女),不过和前面的相比,这方面还算体面了(大嘘)
也可以一句话总结刘电工的缓动,鼓吹生产力优先来掩盖class矛盾,以仰望星辰大海为由拒绝着眼惨烈的现实。
当然,刘电工也不是一无是处,但是比他好得多的科幻作家有的是(不仅是思想性,所谓想象力上也是)功能主义委员会
三体一二尤其是一可不是这样,要不当年怎么能得奖,反过来说明他完全知道现实的引力有多沉重,在镜子、赡养人类、乡村教师里更有所体现,后期作品实在是X性暴露了
赞 (12)
魔法少女小芳2021/08/27 15:53:47
三体小鬼群体为各大亚文化圈拱的最大一把火就是把“虚构文明战力比拼”给推广了,大家看作品是看故事的,不是为了看谁强的,本身关公战秦琼泛滥就很让人讨厌了,后续被三体厨发展成蜀汉对瓦岗就离谱
赞 (4)
weweha2021/08/27 15:54:30
嗯刷黑暗森林这民科理论的人有多多,我就有多反感电工粉
赞 (4)
白色绒布小熊2021/08/27 15:56:30
2007年在成都的白夜酒吧,刘慈欣和上海交大的“科学史”教授江晓原有过一场关于“吃人”的辩论。当时刘慈欣假设,如果世界末日,只剩下他、江晓原和现场一位主持人美女,“我们三人携带着人类文明的一切,而我们必须吃了她才能够生存下去,你吃吗?”
江晓原说他肯定不会吃。
刘慈欣强调,可是全部文明都集中在我们手上。“莎士比亚、爱因斯坦、歌德……不吃的话,这些文明就要随着你这个不负责任的举动完全湮灭了。要知道宇宙是很冷酷的,如果我们都消失了,一片黑暗,这当中没有人性不人性。只有现在选择不人性,将来人性才有可能得到机会重新萌发。”江晓原说:“如果我们吃了她,就丢失了人性,一个丢失了人性的人类,就已经自绝于莎士比亚、爱因斯坦、歌德……还有什么拯救的必要?”
很显然,两个人谁也说服不了谁。
刘慈欣后来说,之所以自己的作品受欢迎,“正因为我表现出一种冷酷但又是冷静的理性。而这种理性是合理的。你选择的是人性,我选择的是生存,而读者认同了我的这种选择。”他套用康德的一句话:敬畏头顶的星空,但对心中的道德不以为然。卡比
从三体三里他写维德来看,他说出这番吃人言论也不足为奇,维德说“你会把你妈卖到妓院吗”,他这里咋不探讨他会不会把他妈吃了呢,笑死
赞 (7)
白色绒布小熊2021/08/27 15:58:08
除了上面说的所有(社达啊极度厌女啊),还有一个特别恶心的点就是他的粉丝都是傻叉【抱歉地图炮,改成爱蹦哒的粉丝吧】
它们这辈子大概只看过一本科幻就是三体
前些年在任何宇宙天文相关的微博啊新闻啊文章啊底下都在刷那个狗屁的不要回答,跟内娱控评似的…… 真的把人恶心坏了
而且他(和那些傻叉粉们)鼓吹的理论,例如黑暗森林。是跟真正的宇宙探索精神完全相悖的…… 不愧是…本地特产…Αθηνά
三体的傻叉粉是真的多,看得我尴尬到脸酸
赞
功能主义委员会2021/08/27 16:06:16
论点赞同,指出一些论据上的问题。
第一条,《镜子》不算,印象中《镜子》并没有技术官僚至上,而是“要容忍人的阴暗面”云云。
第二条,《诗云》大约也不算,角色们并不是为了抽象的科学真理献身。换成《球状闪电》和《三体》里的丁仪形象比较好(《坍缩》《朝闻道》里的六分仪都是这个形象)。《球状闪电》的男主“陈博士”也沾点。
第三条,印象里《三体》没有拿阿冲当过工业典型。《混沌蝴蝶》应该也没有拿苏、中作工业典型,小说里苏联的计算机性能是不如阿米的。故事的背景是科索沃战争,作为阿米对立面的是南联盟,描写南联盟时用的是“闵卒团结、相亲相爱的虢珈”(迫真)
三体三部优劣论里我也认为1最佳。[Ar]3d^{6}4s^2
回顾了一下。《镜子》反而应该算在科学实在论里(什么宇宙精确参数算出来就让文明停滞,道德自动地变得无用),而《诗云》反而是刘电工少有是反思了科学万能的作品(虽然结果却是占了点人类中心主义)。这两篇有一个相似之处,就是无敌的科学招致了人类的毁灭。科学主义其实暗含了使自己失败的反面,刘电工不见得完全没有反思这些问题,但是他的粉丝基本没有思考过,我想这和他佬的走穴是脱不了关系的,,,
工业奇迹确实不准确,刘电工更忠爱的应该是一种“shzy就是科学奇迹”(理论的,科技的),像雷迪亚兹搞的核弹,全频段阻塞干扰里的撞太阳,混沌蝴蝶里的混沌理论干扰天气等等。伊里奇说shzy是苏维埃加电气化,而在刘电工这里,shzy就是电气化,,,
工业奇迹确实不准确,刘电工更忠爱的应该是一种“shzy就是科学奇迹”(理论的,科技的),像雷迪亚兹搞的核弹,全频段阻塞干扰里的撞太阳,混沌蝴蝶里的混沌理论干扰天气等等。伊里奇说shzy是苏维埃加电气化,而在刘电工这里,shzy就是电气化,,,
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兰利乳业2021/08/27 16:22:51
除了对话翻译腔严重,作为消遣读物挑不出太大的刺。
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白色绒布小熊2021/08/27 16:30:10
除了对话翻译腔严重,作为消遣读物挑不出太大的刺。兰利乳业
你这一说,确实有种网文感…
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脉冲2021/08/27 16:36:59
66年后遗症患者的病历
有病找心理医生可以治,但心理创伤不能成为你耍疯的理由
有病找心理医生可以治,但心理创伤不能成为你耍疯的理由
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脉冲2021/08/27 16:38:41
它的作品
对我来说跟eva一样,属于精神病鉴定器了
看完了能共情的多少沾点儿定时炸弹
对我来说跟eva一样,属于精神病鉴定器了
看完了能共情的多少沾点儿定时炸弹
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Death&Taxes&2021/08/27 17:12:31
他被上下可以说是导致上下灭亡的直接原因
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Death&Taxes&2021/08/27 17:31:10
三体小鬼群体为各大亚文化圈拱的最大一把火就是把“虚构文明战力比拼”给推广了,大家看作品是看故事的,不是为了看谁强的,本身关公战秦琼泛滥就很让人讨厌了,后续被三体厨发展成蜀汉对瓦岗就离谱魔法少女小芳
剧情向轮战力是最傻逼的事情之一
如果是为了沙雕向轮战力我还可以接受
胜负是要为剧情发展和角色塑造服务的
如果是为了沙雕向轮战力我还可以接受
胜负是要为剧情发展和角色塑造服务的
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Death&Taxes&2021/08/27 17:32:14
嗯刷黑暗森林这民科理论的人有多多,我就有多反感电工粉weweha
认为智慧生物无法摆脱囚徒困境了属于是
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victory2021/08/27 17:40:42
苏联可不厌女 刘爹炮碰瓷苏联了
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野辰2021/08/27 19:40:00
简单说下刘电工作品的毛病
技术官僚的精英主义:刘电工的故事里总是会有一些技术专家来解决一切问题,这是很多科幻作家都有的毛病,但刘电工恶心的地方就在于,他暗示如果没有精英,所有人都没好结果,离了精英,人类文明无法继续(典型:流浪地球/三体2/地球大炮/镜子)
工业派对的科学实在论/科学主义/操作主义:这是刘电工最缓动的一面,也是我认为刘电工作品影响最恶劣的思想,比他的社达思想和国家主义加起来都恶劣,在国内,刘电工无疑是科学主义的一个旗帜,工业派对的精神领袖非他不可。
刘电工鼓吹科学至上,迫真硬科幻让ao多小鬼以为人文比起科学一文不值。科学方法成了他们心目中万能的神。科学在刘电工哪里成了绝对理性的,绝对中立的。于是如果吃人和优生学合理,那便是合理。刘电工的故事里从来都不质疑科学话语本身的真实性,凡是专家所说的就是对的,凡人面对这些专家(有时是外星人)要么是不反对,要么反对是错的,但是归根到底,凡人都是要为“科学真理”这种抽象叙事献身的!(典型:诗云/朝闻道)
国家主义:刘电工很受民布欢迎,故事里总是喜欢把阿米拿来当反派,然后还爱把阿中和阿苏当一种典型,然而是什么典型呢?工业奇迹上的典型!这很符合一些共趣小鬼把shzy当火箭大炮的弱智想象(典型:三体/混沌蝴蝶/冲国太阳)
郭楠不堪:堪称灾难般的女角色的塑造,脸谱化,工具化,通常只是男角的附庸(所以我认为三体1确实是三部里最好的一部,3则是最烂的,刘电工直言就没打算好好塑造女主角,这摆明了就是厌女),不过和前面的相比,这方面还算体面了(大嘘)
也可以一句话总结刘电工的缓动,鼓吹生产力优先来掩盖class矛盾,以仰望星辰大海为由拒绝着眼惨烈的现实。
当然,刘电工也不是一无是处,但是比他好得多的科幻作家有的是(不仅是思想性,所谓想象力上也是)功能主义委员会
不能更赞同。刘另一个很恶心的地方在于表面坚持技术中立,实则他笔下的技术专家永远都在以所谓科学的名义牺牲小我成全大我,说到底是“为了人类的延续,什么腌臜事都是正当的”屌决定一切主义。
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吉弔八千慧2021/08/27 23:06:29
不错
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核心区2021/08/27 23:12:25
简单说下刘电工作品的毛病
技术官僚的精英主义:刘电工的故事里总是会有一些技术专家来解决一切问题,这是很多科幻作家都有的毛病,但刘电工恶心的地方就在于,他暗示如果没有精英,所有人都没好结果,离了精英,人类文明无法继续(典型:流浪地球/三体2/地球大炮/镜子)
工业派对的科学实在论/科学主义/操作主义:这是刘电工最缓动的一面,也是我认为刘电工作品影响最恶劣的思想,比他的社达思想和国家主义加起来都恶劣,在国内,刘电工无疑是科学主义的一个旗帜,工业派对的精神领袖非他不可。
刘电工鼓吹科学至上,迫真硬科幻让ao多小鬼以为人文比起科学一文不值。科学方法成了他们心目中万能的神。科学在刘电工哪里成了绝对理性的,绝对中立的。于是如果吃人和优生学合理,那便是合理。刘电工的故事里从来都不质疑科学话语本身的真实性,凡是专家所说的就是对的,凡人面对这些专家(有时是外星人)要么是不反对,要么反对是错的,但是归根到底,凡人都是要为“科学真理”这种抽象叙事献身的!(典型:诗云/朝闻道)
国家主义:刘电工很受民布欢迎,故事里总是喜欢把阿米拿来当反派,然后还爱把阿中和阿苏当一种典型,然而是什么典型呢?工业奇迹上的典型!这很符合一些共趣小鬼把shzy当火箭大炮的弱智想象(典型:三体/混沌蝴蝶/冲国太阳)
郭楠不堪:堪称灾难般的女角色的塑造,脸谱化,工具化,通常只是男角的附庸(所以我认为三体1确实是三部里最好的一部,3则是最烂的,刘电工直言就没打算好好塑造女主角,这摆明了就是厌女),不过和前面的相比,这方面还算体面了(大嘘)
也可以一句话总结刘电工的缓动,鼓吹生产力优先来掩盖class矛盾,以仰望星辰大海为由拒绝着眼惨烈的现实。
当然,刘电工也不是一无是处,但是比他好得多的科幻作家有的是(不仅是思想性,所谓想象力上也是)功能主义委员会
结果阿米玩科学技术还摁着契丹锤
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草莓味的2021/08/28 00:05:19
宏大叙事/工业党/厌女
这几点上和 临高启明 很像
这几点上和 临高启明 很像
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爱舞之阳2021/08/28 01:29:07
从三体三里他写维德来看,他说出这番吃人言论也不足为奇,维德说“你会把你妈卖到妓院吗”,他这里咋不探讨他会不会把他妈吃了呢,笑死白色绒布小熊
不需要卖到妓院,社会本身就是大妓院
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clearlove2021/08/28 02:04:59
刘电工的特点就是作品太庞杂,导致你看了一篇作品对他产生刻板印象、然而他却已经在另一篇作品里有反例了。举几个例子。
你说他厌女,但他在《球状闪电》里,也有林云这种女中枭雄。
你说他科学主义,但他在《镜子》里,也有人类点错了科技树,结果完蛋了。
你说他唯人类至上,但他在《吞食者》里,也有人类甘愿被蚂蚁恰,以保留未来可能的蚂蚁文明的火种。
你说他精英主义,但他在《cn2185》里,也有设想真·带民主的世界。
你说他厌女,但他在《球状闪电》里,也有林云这种女中枭雄。
你说他科学主义,但他在《镜子》里,也有人类点错了科技树,结果完蛋了。
你说他唯人类至上,但他在《吞食者》里,也有人类甘愿被蚂蚁恰,以保留未来可能的蚂蚁文明的火种。
你说他精英主义,但他在《cn2185》里,也有设想真·带民主的世界。
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la mort espoir2021/08/28 03:51:50
刘电工的特点就是作品太庞杂,导致你看了一篇作品对他产生刻板印象、然而他却已经在另一篇作品里有反例了。举几个例子。
你说他厌女,但他在《球状闪电》里,也有林云这种女中枭雄。
你说他科学主义,但他在《镜子》里,也有人类点错了科技树,结果完蛋了。
你说他唯人类至上,但他在《吞食者》里,也有人类甘愿被蚂蚁恰,以保留未来可能的蚂蚁文明的火种。
你说他精英主义,但他在《cn2185》里,也有设想真·带民主的世界。clearlove
别的可以商榷,厌女这个没得洗,你不会觉得林云的形象不刻板吧
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[Ar]3d^{6}4s^22021/08/28 04:31:42
刘电工的特点就是作品太庞杂,导致你看了一篇作品对他产生刻板印象、然而他却已经在另一篇作品里有反例了。举几个例子。
你说他厌女,但他在《球状闪电》里,也有林云这种女中枭雄。
你说他科学主义,但他在《镜子》里,也有人类点错了科技树,结果完蛋了。
你说他唯人类至上,但他在《吞食者》里,也有人类甘愿被蚂蚁恰,以保留未来可能的蚂蚁文明的火种。
你说他精英主义,但他在《cn2185》里,也有设想真·带民主的世界。clearlove
林云不如思想者女主好。
我记得球闪里有对林云的种种男凝描写,例如陈博士试图触碰竹节雷,被林云按下手那段。
还有后面丁仪 NTR 江星辰那段(不算 NTR 也算搞暧昧),算在科学至上和精英主义里面,也带着男凝,即“男性的地位以交配权而彰显”
我记得球闪里有对林云的种种男凝描写,例如陈博士试图触碰竹节雷,被林云按下手那段。
还有后面丁仪 NTR 江星辰那段(不算 NTR 也算搞暧昧),算在科学至上和精英主义里面,也带着男凝,即“男性的地位以交配权而彰显”
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[Ar]3d^{6}4s^22021/08/28 04:40:29
林云不如思想者女主好。
我记得球闪里有对林云的种种男凝描写,例如陈博士试图触碰竹节雷,被林云按下手那段。
还有后面丁仪 NTR 江星辰那段(不算 NTR 也算搞暧昧),算在科学至上和精英主义里面,也带着男凝,即“男性的地位以交配权而彰显”[Ar]3d^{6}4s^2
单论“独立性”,其实三体系列的叶文洁也算还行。但刘对其的描写去性别化程度比较高,把叶文洁性转一下没有任何不妥(除了产后大出血那段情节要改一下)。
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𝒞𝓊𝓈𝒽𝒶𝓉2021/08/28 05:46:22
很社达 黑暗森林不觉得有多神 离谱的是很多人还拿来当圣旨 女性塑造
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瀚宇星皇2021/08/28 10:47:51
能否推荐几个目前比较优秀的西方科幻作品啊
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winterfell2021/08/28 11:18:15
草,想到自己13年的评价(当时也就读读《科幻世界》这种)。
刘非常奇怪,许多作品里赤裸裸地社达、厌女,但是又偶尔显露出一种人文关怀。现在看来可能远没有那么惊艳。
刘非常奇怪,许多作品里赤裸裸地社达、厌女,但是又偶尔显露出一种人文关怀。现在看来可能远没有那么惊艳。
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我已不在地坛2021/08/28 12:03:23
我只能说祝他户口本上的成员以后都有和流浪地球里精子哥老婆一样的待遇
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猫的emoji2021/08/28 12:25:21
宏大叙事/工业党/厌女
这几点上和 临高启明 很像草莓味的
电工的作品鼓吹殖民主义吗
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草莓味的2021/08/28 12:34:28
电工的作品鼓吹殖民主义吗猫的emoji
不吹鼓吧,他作品里人老是担心地球被外星人殖民
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猫的emoji2021/08/28 12:40:02
不吹鼓吧,他作品里人老是担心地球被外星人殖民草莓味的
比临高启明强一点
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koharu2021/08/28 13:02:41
能否推荐几个目前比较优秀的西方科幻作品啊瀚宇星皇
科幻世界出版的其实都不错
赞 (4)
koharu2021/08/28 13:03:53
其实说厌女,我看刘电工远不如王晋康,只是后者知名度没那么高...
赞 (6)
核心区2021/08/28 13:25:17
能否推荐几个目前比较优秀的西方科幻作品啊瀚宇星皇
多了,光是基地系列和星河战队就够看一阵子了
赞 (2)
核心区2021/08/28 13:31:14
能否推荐几个目前比较优秀的西方科幻作品啊瀚宇星皇
还有银河漫游指南,通往宇宙之门,还有阿瑟·克拉克的月海沉船,通往天堂之门,等等
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[Ar]3d^{6}4s^22021/08/29 04:06:57
其实说厌女,我看刘电工远不如王晋康,只是后者知名度没那么高...koharu
对,老王的才是真·狗都不看,整个一中老年猥琐男形象跃然纸上
很喜欢 shipship 评《十字》的一句话:“你已经浪费了金钱,就不要再浪费时间了。”
很喜欢 shipship 评《十字》的一句话:“你已经浪费了金钱,就不要再浪费时间了。”
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[Ar]3d^{6}4s^22021/08/29 17:11:55
这是转载吗,想知道支持看完这85%作品的理由,疑似有点深柜了😂无根水
理由?基本是初中看的。初中生看课外书不需要理由(
当然,尽管很不情愿,但我必须承认刘慈欣作品是我的人文启蒙(甚至左翼启蒙)。对当时的我,对一个科学主义者来说,科幻作品与科学哲学,是自然科学通向人文科学的两座桥梁。科学哲学是初二下学期接触,而刘慈欣作品初一上学期就开始在看。那时除了科幻以外的文学我都读不进去,当然就只能一篇篇看科幻,不知不觉就看了这么多。
实际上,就算到现在我也没看多少非科幻的小说。鲁迅的看了70%左右,王小波的看了时代三部曲、《红拂夜奔》和《革命时期的爱情》,水浒传看了两回,《明朝那些事儿》看过,如果能算的话再加上《圣经》和但丁《神曲》,这就是我看过的所有非科幻小说了。反乌托邦三部曲归在科幻一类。
当然,尽管很不情愿,但我必须承认刘慈欣作品是我的人文启蒙(甚至左翼启蒙)。对当时的我,对一个科学主义者来说,科幻作品与科学哲学,是自然科学通向人文科学的两座桥梁。科学哲学是初二下学期接触,而刘慈欣作品初一上学期就开始在看。那时除了科幻以外的文学我都读不进去,当然就只能一篇篇看科幻,不知不觉就看了这么多。
实际上,就算到现在我也没看多少非科幻的小说。鲁迅的看了70%左右,王小波的看了时代三部曲、《红拂夜奔》和《革命时期的爱情》,水浒传看了两回,《明朝那些事儿》看过,如果能算的话再加上《圣经》和但丁《神曲》,这就是我看过的所有非科幻小说了。反乌托邦三部曲归在科幻一类。
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核心区2021/08/29 17:12:00
1,核心思想不是社达就是社达,甚至成了粉蛆心目中的反圣母圣经之一,还表达了对于文科生的某种歧视;
2,作品内容现在看来属实一般,无论是世界观还是设定都很容易被其他西方主流科幻作品碾压,主题就更别提了
3,小鬼太多了,还动不动引战碰瓷,以秀无知和不要脸为下限,碰了包括eve,星战,群星,星际,战锤等等,属实恶心😅为了证明自己家三体世界第一各种撒泼打滚
2,作品内容现在看来属实一般,无论是世界观还是设定都很容易被其他西方主流科幻作品碾压,主题就更别提了
3,小鬼太多了,还动不动引战碰瓷,以秀无知和不要脸为下限,碰了包括eve,星战,群星,星际,战锤等等,属实恶心😅为了证明自己家三体世界第一各种撒泼打滚
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无根水2021/08/29 18:06:17
理由?基本是初中看的。初中生看课外书不需要理由(
当然,尽管很不情愿,但我必须承认刘慈欣作品是我的人文启蒙(甚至左翼启蒙)。对当时的我,对一个科学主义者来说,科幻作品与科学哲学,是自然科学通向人文科学的两座桥梁。科学哲学是初二下学期接触,而刘慈欣作品初一上学期就开始在看。那时除了科幻以外的文学我都读不进去,当然就只能一篇篇看科幻,不知不觉就看了这么多。
实际上,就算到现在我也没看多少非科幻的小说。鲁迅的看了70%左右,王小波的看了时代三部曲、《红拂夜奔》和《革命时期的爱情》,水浒传看了两回,《明朝那些事儿》看过,如果能算的话再加上《圣经》和但丁《神曲》,这就是我看过的所有非科幻小说了。反乌托邦三部曲归在科幻一类。[Ar]3d^{6}4s^2
记性未免太好了,很羡慕这样的脑子,我中学时期的阅读记忆都已经和念完就丢的教科书一起扫进垃圾堆不可回收了🥲
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Lyanna2021/08/30 09:25:23
还是之味太重了,说不上来...
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蔎䜓2021/08/30 14:31:07
简单说下刘电工作品的毛病
技术官僚的精英主义:刘电工的故事里总是会有一些技术专家来解决一切问题,这是很多科幻作家都有的毛病,但刘电工恶心的地方就在于,他暗示如果没有精英,所有人都没好结果,离了精英,人类文明无法继续(典型:流浪地球/三体2/地球大炮/镜子)
工业派对的科学实在论/科学主义/操作主义:这是刘电工最缓动的一面,也是我认为刘电工作品影响最恶劣的思想,比他的社达思想和国家主义加起来都恶劣,在国内,刘电工无疑是科学主义的一个旗帜,工业派对的精神领袖非他不可。
刘电工鼓吹科学至上,迫真硬科幻让ao多小鬼以为人文比起科学一文不值。科学方法成了他们心目中万能的神。科学在刘电工哪里成了绝对理性的,绝对中立的。于是如果吃人和优生学合理,那便是合理。刘电工的故事里从来都不质疑科学话语本身的真实性,凡是专家所说的就是对的,凡人面对这些专家(有时是外星人)要么是不反对,要么反对是错的,但是归根到底,凡人都是要为“科学真理”这种抽象叙事献身的!(典型:诗云/朝闻道)
国家主义:刘电工很受民布欢迎,故事里总是喜欢把阿米拿来当反派,然后还爱把阿中和阿苏当一种典型,然而是什么典型呢?工业奇迹上的典型!这很符合一些共趣小鬼把shzy当火箭大炮的弱智想象(典型:三体/混沌蝴蝶/冲国太阳)
郭楠不堪:堪称灾难般的女角色的塑造,脸谱化,工具化,通常只是男角的附庸(所以我认为三体1确实是三部里最好的一部,3则是最烂的,刘电工直言就没打算好好塑造女主角,这摆明了就是厌女),不过和前面的相比,这方面还算体面了(大嘘)
也可以一句话总结刘电工的缓动,鼓吹生产力优先来掩盖class矛盾,以仰望星辰大海为由拒绝着眼惨烈的现实。
当然,刘电工也不是一无是处,但是比他好得多的科幻作家有的是(不仅是思想性,所谓想象力上也是)功能主义委员会
👏
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奥勃洛摩夫卡2021/08/30 14:33:17
还是之味太重了,说不上来... Lyanna
本组谢绝使用zhi等歧视词汇表述
赞 (1)
蔎䜓2021/08/30 14:40:05
宏大叙事/工业党/厌女
这几点上和 临高启明 很像草莓味的
两者的年轻粉丝重合率估计高达百分之五十以上
赞 (1)