随便看看

生产性劳动和非生产性劳动的当代划分

koharu2021/09/02 03:25:25


在马教主生活的年代做出区分是很容易的,不过在制造业工业化自动化并且和服务业难以分割的当下,要怎么判断呢,是否还存在一些金标准?

(譬如快递应该算是服务业,但又可以视作为制造业增添附加值


祈风之人2021/09/02 03:36:54

我认为没有必要也不应该做出这样的划分

koharu楼主2021/09/02 03:37:38

我认为没有必要也不应该做出这样的划分祈风之人
为啥

祈风之人2021/09/02 03:40:58

为啥koharu
考虑一下未来的革命主体问题,你认为只有产业工人参加有可能胜利吗?
(15)

祈风之人2021/09/02 03:42:08

为啥koharu
或者说我们得想办法把服务业工人和脑力劳动者就像动员传统工人那样动员起来 就不能强调生产性劳动这种叙事
(10)

么么哒的嗑药炮2021/09/02 03:43:42

学界没有定论,可以参考这条讨论https://www.zhihu.com/pin/1411079376495132672

我个人认为能提供使用价值的非物质劳动可以算作生产性劳动,因此服务业有很大比例都可以算是生产性劳动。

在存在自动化工业母机的条件下,码农的代码可以转化为实物产品,因此这类码农的劳动不但属于生产性劳动,还属于生产性劳动中的物质生产劳动。

运输行业要一分为二,其中属于生产阶段的运输业算生产性劳动(即楼主所说的“为制造业添加附加值”)。
而属于消费阶段的运输业(如快递、外卖骑手等)属于非生产性劳动,参与的只是价值的转移环节。
(11)

么么哒的嗑药炮2021/09/02 03:44:55

考虑一下未来的革命主体问题,你认为只有产业工人参加有可能胜利吗?祈风之人
生产关系最终一定会牵涉到阶级问题,因此楼主考量的就是晚期资本主义社会的革命主体问题。
(7)

祈风之人2021/09/02 03:47:29

生产关系最终一定会牵涉到阶级问题,因此楼主考量的就是晚期资本主义社会的革命主体问题。么么哒的嗑药炮
我的想法是尽可能的在理论上把我说的这些和传统工人划分成相同的阶级(当然事实上也确实如此)

么么哒的嗑药炮2021/09/02 03:49:59

我的想法是尽可能的在理论上把我说的这些和传统工人划分成相同的阶级(当然事实上也确实如此)祈风之人
无产阶级这个概念本身就是革命的动员工具,虽然马教主说产业工人最革命,但这并不意味着农业工人、服务业工人就不革命了。
(4)

koharu楼主2021/09/02 03:51:42

考虑一下未来的革命主体问题,你认为只有产业工人参加有可能胜利吗?祈风之人
经济学上的分析不一定就导向“只有产业工人是真正的无产阶级”的结论啊
(5)

祈风之人2021/09/02 03:53:58

无产阶级这个概念本身就是革命的动员工具,虽然马教主说产业工人最革命,但这并不意味着农业工人、服务业工人就不革命了。么么哒的嗑药炮
但我观察到很多左派都轻视后者,这让我非常担心。特别是楼主考虑把服务业或者其他什么踢出生产性劳动 那么这意味着很多群体不再被视作一般意义上的无产阶级。这对我来说是不可接受的
(4)

koharu楼主2021/09/02 03:56:58

但我观察到很多左派都轻视后者,这让我非常担心。特别是楼主考虑把服务业或者其他什么踢出生产性劳动 那么这意味着很多群体不再被视作一般意义上的无产阶级。这对我来说是不可接受的祈风之人
我觉得分类上可以具有双重性

祈风之人2021/09/02 03:57:42

经济学上的分析不一定就导向“只有产业工人是真正的无产阶级”的结论啊koharu
非生产性劳动我觉得是个伪命题,几乎所有劳动都是在直接或者间接促进生产活动……除了金融业是关于剩余价值的转移和分配。
(5)

么么哒的嗑药炮2021/09/02 03:58:00

但我观察到很多左派都轻视后者,这让我非常担心。特别是楼主考虑把服务业或者其他什么踢出生产性劳动 那么这意味着很多群体不再被视作一般意义上的无产阶级。这对我来说是不可接受的祈风之人
其实经典定义下的无产阶级本来就不包含第三产业工人,只是一百多年后自动化技术越来越发达、服务业劳动者的比例越来越大,才迫使现在的学者去扩充、修订无产阶级的定义。
(4)

koharu楼主2021/09/02 04:12:55

非生产性劳动我觉得是个伪命题,几乎所有劳动都是在直接或者间接促进生产活动……除了金融业是关于剩余价值的转移和分配。祈风之人
但这样就消灭阶级斗争了。比如说施一公的劳动就是维持意识形态国家机器的
(3)

あかざあかり2021/09/02 04:13:04

语言翻译算生产性劳动么?其实考虑到信息都是物质的,不一定非要生产实物,生产信息也应该算劳动。
(6)

安资人2021/09/02 04:21:15

快递是运输物流业,本质不生产产品而是搬运产品物资。
快递增加产品附加值(×)
快递增加产品运输成本(√)
产品附加值:宏观上说,就是该产品挣得钱多,能换来一般劳动密集型产业才能生产的产品,比如中东石油土豪国卖石油就能换来赛李斯劳工生产的廉价工业产品+南亚东南亚的劳务派遣。
对于某些难以分割的产业,可以分割其步骤。
比如某个旅游产业中一个渔民当场钓鱼并用鲜鱼给游客做鱼汤。钓鱼的那部分是第一产业,加工烧熟鱼给客人吃的部分是第三产业。程序员编程控制机器人生产产品,机器人生产产品的部分是第二产业,程序员编程控制仍然算第三产业,因为那是给生产加buff。

兰斯宗主教2021/09/02 04:30:07

目前中文学界已经不讨论这个了
(1)

祈风之人2021/09/02 05:23:36

但这样就消灭阶级斗争了。比如说施一公的劳动就是维持意识形态国家机器的koharu
难道普通工人的劳动就不是吗?

么么哒的嗑药炮2021/09/02 06:37:44

难道普通工人的劳动就不是吗?祈风之人
马教主在这个问题上就一分为二,他认为资本主义社会中的经理的工作是为资本主义增砖添瓦,但换在其他社会系统中则不一定。