随便看看

无文字的汉语

浆果宴2021/09/05 08:03:41


看了组里面一点讨论,我自己对汉字的看法倒比较简单,世界各地就没有哪个地方的文字早于语言,如果说(上古时期的)语言本身就有特点,那自然也会体现在当时的文字上,而不是反过来,汉字的特性支配语言的变化。

问题是,汉语的哪个特点,让它难以用拉丁字母或其他字母体系书写?是声调、同音字还是普通话(方言)?声调在许多语言中都存在,同音字基本无法避免,方言差异倒是挺大,但从历史来看恐怕并非最大的阻碍。

题外话:在汉字这么多象形字的基础上,假如我们开个脑洞,逆练拉丁化,把世界语的词根全部用象形符号表述(词缀另寻他法),或许也并非不能实现?只不过这样做非常意义不明罢了。


Bardiya2021/09/05 08:23:28

把清朝一群不识字的农民送到另一颗星球上,可能过几十年他们就发明出表音文字了
但是2021年的整个契丹?沉没成本太高了
(15)

Death&Taxes&2021/09/05 08:08:38

同音词太多了

koharu2021/09/05 08:09:36

也没有难以使用拼音文字的地步吧,但是表述效率会下降很多,而且小孩无法学习过往文献了
(8)

古徳莉莉安2021/09/05 08:18:07

因为汉语发音一直在简化 导致很多同音字 古代很多这些字发音都是不同 一个音节七八个声调 还有闭音弹舌音 这些现在普通话里都找不到了
(19)

浆果宴楼主2021/09/05 08:48:49

也没有难以使用拼音文字的地步吧,但是表述效率会下降很多,而且小孩无法学习过往文献了koharu
但是古文献也是对应语言的体现啊。如果一种语言的同音词少到完全可用语境区分的地步,那就算用喜马拉雅FM当成古文献数据库都行了。但对于汉语来说,这种方法本质上来说就不怎么可行。或许因为这样的原因才不能拉丁化。

浆果宴楼主2021/09/05 09:01:17

把清朝一群不识字的农民送到另一颗星球上,可能过几十年他们就发明出表音文字了 但是2021年的整个契丹?沉没成本太高了Bardiya
讨论成本的话,总感觉有一点不服气的意味在里面。但是如果汉语本身不适用于拉丁化,那就算来了超人类也造不出汉语拉丁文字。总不能说“把XX年的人送到星球上,他们就能反了相对论”吧

koharu2021/09/05 09:03:27

但是古文献也是对应语言的体现啊。如果一种语言的同音词少到完全可用语境区分的地步,那就算用喜马拉雅FM当成古文献数据库都行了。但对于汉语来说,这种方法本质上来说就不怎么可行。或许因为这样的原因才不能拉丁化。浆果宴
削减现代汉语的同音词我看结果可能是汉语的文学语言成分极大消失....

あかざあかり2021/09/05 09:04:32

因为汉语发音一直在简化 导致很多同音字 古代很多这些字发音都是不同 一个音节七八个声调 还有闭音弹舌音 这些现在普通话里都找不到了 古徳莉莉安
很大程度可能是汉字导致的,没采用汉字的汉藏语系其他语言都没这个问题。
(3)

浆果宴楼主2021/09/05 09:09:53

削减现代汉语的同音词我看结果可能是汉语的文学语言成分极大消失....koharu
是说假设另一种语言……汉语里同音词当然占了一大部分,就算上古汉语也有不少同音字

南方的金十字2021/09/05 10:13:49

很大程度可能是汉字导致的,没采用汉字的汉藏语系其他语言都没这个问题。あかざあかり
学界一般公认上古汉语有词缀,但汉字不体现(文言文所谓的“活用”实际上在上古是靠词缀识别的)
但一般认为大部分词缀在战国时期就无了。少数词缀影响了读音,比如见(xian——后来分出「现」)是被动型之类的,,,
(2)

XMSC2021/09/05 10:25:59

学界一般公认上古汉语有词缀,但汉字不体现(文言文所谓的“活用”实际上在上古是靠词缀识别的) 但一般认为大部分词缀在战国时期就无了。少数词缀影响了读音,比如见(xian——后来分出「现」)是被动型之类的,,,南方的金十字
王学奇《释"不剌"——对张相《汇释》的一则补正》认为“黄不拉几”这类词缀是西周上古汉语的孑遗。
(3)

[未注销]2021/09/05 10:30:17

汉字发展和汉语语音的简化进程相互成就。汉字用的越多,对于靠语音的细节差异表达语法意义就先得越无价值,于是语音进一步简化。已经形成了路径依赖。拉丁化的汉语也许得借鉴一下英语的构词法。发明如zhuangbility niubility之类的表达
(2)

站内1232023/09/22 14:37:37

测试

站内高中生2021/12/25 14:15:25

因为汉语发音一直在简化 导致很多同音字 古代很多这些字发音都是不同 一个音节七八个声调 还有闭音弹舌音 这些现在普通话里都找不到了 古徳莉莉安

我记得声调是后来才有的

站内浆果宴(伪)2021/12/27 05:40:34

我记得声调是后来才有的

高中生

你搁这超时空传送呢 😅,9 月 5 号的贴你 12 月跑来回复

站内魔怔2021/12/27 14:44:02

你搁这超时空传送呢 😅,9 月 5 号的贴你 12 月跑来回复

浆果宴(伪)

爱的深沉