随便看看

关于“劳动价值论新解释派”

么么哒的嗑药炮2021/09/06 03:09:21


我不小心读懂了这个学派的意图,所以我大受震惊.jpg

给“太长不看”的人的总结:

①该学派认为把劳动价值论理解为以实物形式存在、以时间为单位的劳动力价值生产流通分配体系是对劳动价值论的误解,本质上是商品拜物教的左翼李嘉图主义。

②该学派认为马教主有两个路径实现康米主义,一是工人的自我解放,二是消灭价值形式的康米化进程。后者是前者遭遇失利后的保险措施。

③该学派否认工人阶级在康米主义运动的核心地位:因为工人阶级只想赢,而不想消灭国家(隐喻资本主义生产组织)和工人阶级自己(隐喻资本主义生产方式),所以工人阶级顶多只能获得在资本主义架构内的自我实现(指建立一个没有资本家/资本家被永恒镇压的资本主义国家),而非在资本主义架构内的自我解放。实际上,「架构内的解放」很可能是无法实现的。


这个学派的起源是前苏联研究者伊萨克·鲁宾在1928年发表的《马克思主义价值理论文集》,鲁宾在文集中【恢复了】商品拜物教和价值形式放在马克思主义政治经济学【批判】的核心地位,这让文集招致了尖锐的批评,被当时的苏联学界普遍指责篡改了马克思的经济学理论,将唯心主义与形而上学引入经济领域,并将价值的形式与内容相分离。
直到1972年,《文集》才开始被译为英文以及其他语言,在西欧落地生根,与意大利的波迪加派、德国的委员会康米主义者、法兰克福学派成员的思想结合,产生了“劳动价值论新解释派”。

“新解释派”认为,价值不是劳动在商品中的体现,也不是一个原地不动的实体。价值是一种关系或者过程,统治着承担价值的人。这个一个实体同时也是主体。
革命以后,如果资产阶级财产被没收,但是工人依然是工人,依然在不同企业进行生产,生活资料依然依赖自己与工作场所的关系,依然与其他企业交换,那么,不论这种交换是工人自我组织还是由“工人国家”给予集中指引,都意义不大:资本主义的内容保留了,资本家的独特角色或者功能迟早会重新自我树立。 只要资本主义的核心【价值形式】被保留下来,那么资本主义的生产结构就会一直对自身进行再生产,资本家和官僚(被剥夺了生产资料所有权却保留了生产资料管辖权的、不完整的资本家角色)早晚会有复活的一天。
历史上无论是列宁主义在苏东地区的实践,还是安那其主义在西班牙的实践,本质上都是工人阶级在资本主义的框架内寻求解放,从而实现工人阶级的自我实现,而非实现工人阶级的自我消灭,最终建立的只能是“工人掌握霸权的资本主义区域”(这种“工人国家”本身就是导致资本主义复辟的火种)。因此,无论是以政治组织为核心的列宁主义,还是以生产组织为核心的传统安那其主义,其对工人阶级许下的解放承诺都是不完备的。
如果把康米主义理解为消灭掉寄生阶级、消灭市场交换之后的新的产品分配模式,而不去实质性更迭商品生产的形式,那只不过是把马克思主义政治经济学批判误解为“左翼李嘉图主义”,被产品分配遮蔽了隐藏在产品分配背后的生产方式及一切社会关系,无论在实践上如何兜兜转转,最终都会重新落入商品拜物教的怪圈。
价值和资本构成一种塑造了生活方方面面的强力、总体性的社会化形式,要克服它就不光是通过国家操纵来替代市场机制的问题,也不光是工人自我管理这些形式的问题,而是要求生活各个空间的极端转型。


先搬几篇知乎的文章:

《马克思价值理论文集》第一章:商品拜物教的客观基础

《马克思价值理论文集》第二章:生产过程与其社会形态

《马克思价值理论文集》第三章:人类生产关系的物化与物品的人格化

《马克思价值理论文集》第四章:物品与社会职能(形式)

《马克思价值理论文集》第五章:生产关系与物质范畴

还有两篇解读:

共产化与价值形式理论:合集|马各庄图书室

https://www.douban.com/people/2113861/status/3566063257/

https://img9.doubanio.com/view/group_topic/l/public/p489373616.webp

夹心酱DropKick2021/09/06 03:22:40

d

上国蛮人2021/09/06 03:36:53

我更关注的激进理论的计量化,光靠外在批驳打不倒新古典
(1)

CrytonSH2021/09/06 04:20:10

新解释派里的Michael Heinrich有英文讲座和著述,他的理论虽然在否定一种苏东和传统激进的路数,但是最后回归于一种自治主义的工人运动,并且开始黑皮马克思不支持革命,支持一种运动下的压力改良。
(1)

CrytonSH2021/09/06 04:20:38

新解释派里的Michael Heinrich有英文讲座和著述,他的理论虽然在否定一种苏东和传统激进的路数,但是最后回归于一种自治主义的工人运动,并且开始黑皮马克思不支持革命,支持一种运动下的压力改良。CrytonSH
所以,这个派别影响力没进入英语圈是有理由的)(甚至没进入法语圈)

么么哒的嗑药炮楼主2021/09/06 04:32:32

新解释派里的Michael Heinrich有英文讲座和著述,他的理论虽然在否定一种苏东和传统激进的路数,但是最后回归于一种自治主义的工人运动,并且开始黑皮马克思不支持革命,支持一种运动下的压力改良。CrytonSH
马各庄的译文里提到一句“朗西埃注意到了价值形式的重要性”,我怀疑这就是朗西埃日后在《哲学家的贫困》里黑屁马克思反对工人运动的源头。
马克思的《康米党宣言》通篇都在讲“工人阶级为何还成为不了革命的无产阶级”,而朗西埃则反驳“工人阶级天生就是革命的无产阶级,轮不到你马克思这个臭老九来指手画脚”。
(为此朗西埃不惜把手工业者这种传统马克思主义语境下的小资产阶级划入无产阶级的范畴内,所以朗西埃给我的感觉更像是左翼蒲鲁东主义者。)
也许马克思提出的价值规律问题最终会消灭包括工人阶级在内的资本主义框架,而以工人阶级喉舌自居的朗西埃察觉到马克思理论对「工人阶级在资本主义框架下的自我实现」的威胁,才引发了这种理论冲突吧。
(3)

么么哒的嗑药炮楼主2021/09/06 05:06:32

马各庄的译文里提到一句“朗西埃注意到了价值形式的重要性”,我怀疑这就是朗西埃日后在《哲学家的贫困》里黑屁马克思反对工人运动的源头。 马克思的《康米党宣言》通篇都在讲“工人阶级为何还成为不了革命的无产阶级”,而朗西埃则反驳“工人阶级天生就是革命的无产阶级,轮不到你马克思这个臭老九来指手画脚”。 (为此朗西埃不惜把手工业者这种传统马克思主义语境下的小资产阶级划入无产阶级的范畴内,所以朗西埃给我的感觉更像是左翼蒲鲁东主义者。) 也许马克思提出的价值规律问题最终会消灭包括工人阶级在内的资本主义框架,而以工人阶级喉舌自居的朗西埃察觉到马克思理论对「工人阶级在资本主义框架下的自我实现」的威胁,才引发了这种理论冲突吧。么么哒的嗑药炮
但不得不承认,朗西埃所提倡的「假定全体社会成员的智力平等、并提供同等质量的教育」的「普遍教育法」(来源是GPCR的工农兵大淆生和大学公开旁听制度),却完全符合反资本主义知识生产方式的“共产化”进程的定义。
而包括我在内的普通人却只看到严重的教育资源浪费,对此我只能说商品拜物教不是那么容易摆脱的。
(3)

么么哒的嗑药炮楼主2021/09/06 05:07:27

我更关注的激进理论的计量化,光靠外在批驳打不倒新古典上国蛮人
等《数字劳动与卡尔马克思》这本书到了,我去看看里面有没有相关的章节。

爱舞之阳2021/09/06 05:12:15

马各庄的译文里提到一句“朗西埃注意到了价值形式的重要性”,我怀疑这就是朗西埃日后在《哲学家的贫困》里黑屁马克思反对工人运动的源头。 马克思的《康米党宣言》通篇都在讲“工人阶级为何还成为不了革命的无产阶级”,而朗西埃则反驳“工人阶级天生就是革命的无产阶级,轮不到你马克思这个臭老九来指手画脚”。 (为此朗西埃不惜把手工业者这种传统马克思主义语境下的小资产阶级划入无产阶级的范畴内,所以朗西埃给我的感觉更像是左翼蒲鲁东主义者。) 也许马克思提出的价值规律问题最终会消灭包括工人阶级在内的资本主义框架,而以工人阶级喉舌自居的朗西埃察觉到马克思理论对「工人阶级在资本主义框架下的自我实现」的威胁,才引发了这种理论冲突吧。么么哒的嗑药炮
你说的确定不是《哲学家和他的穷人们》
《哲学家的贫困》是老马头的作品吧

么么哒的嗑药炮楼主2021/09/06 05:14:37

你说的确定不是《哲学家和他的穷人们》 《哲学家的贫困》是老马头的作品吧爱舞之阳
我以前看的版本书名翻译是《哲学家的贫困》,《哲学家和他的穷人们》是2014年出版的中文译本的书名。
不懂法语,所以不知道哪个才是正确的名称。

鞥箍檫º2021/09/06 05:15:43

https://img2.doubanio.com/view/richtext/large/public/p232739891.jpg
(1)

koharu2021/09/06 05:24:52

记得以前也看到有人说马教主并没有特别强调工农,这其实是列导师提出来的,把马教主所谈的无产阶级转化到工农

么么哒的嗑药炮楼主2021/09/06 05:34:18

记得以前也看到有人说马教主并没有特别强调工农,这其实是列导师提出来的,把马教主所谈的无产阶级转化到工农koharu
新解释派认为马教主并没有给出如何消灭价值形式的药方,因为《资本论》只写了原规划的不到1/6,连问题分析都没做完,就更别谈问题对策了。

但如果否认了工农在康米主义运动的核心/领导地位,那么运动主体就可能是资本主义全部生产/再生产环节的全体参与者,方向也就朝奈格里和哈特那边去了。
(2)

上国蛮人2021/09/06 05:37:14

等《数字劳动与卡尔马克思》这本书到了,我去看看里面有没有相关的章节。么么哒的嗑药炮
可以看看马克·拉沃的《后凯恩斯主义经济学新基础》,最近中文翻译的新版出了,可惜最近囊中羞涩看不起。

koharu2021/09/06 05:50:01

新解释派认为马教主并没有给出如何消灭价值形式的药方,因为《资本论》只写了原规划的不到1/6,连问题分析都没做完,就更别谈问题对策了。 但如果否认了工农在康米主义运动的核心/领导地位,那么运动主体就可能是资本主义全部生产/再生产环节的全体参与者,方向也就朝奈格里和哈特那边去了。么么哒的嗑药炮
“诸众”可能强调了两种意思:1.过去划为小资的是当下的新无产2.阶级斗争已经玩完了谁都能说自己是无产

功能主义委员会2021/09/06 05:58:00

马各庄的译文里提到一句“朗西埃注意到了价值形式的重要性”,我怀疑这就是朗西埃日后在《哲学家的贫困》里黑屁马克思反对工人运动的源头。 马克思的《康米党宣言》通篇都在讲“工人阶级为何还成为不了革命的无产阶级”,而朗西埃则反驳“工人阶级天生就是革命的无产阶级,轮不到你马克思这个臭老九来指手画脚”。 (为此朗西埃不惜把手工业者这种传统马克思主义语境下的小资产阶级划入无产阶级的范畴内,所以朗西埃给我的感觉更像是左翼蒲鲁东主义者。) 也许马克思提出的价值规律问题最终会消灭包括工人阶级在内的资本主义框架,而以工人阶级喉舌自居的朗西埃察觉到马克思理论对「工人阶级在资本主义框架下的自我实现」的威胁,才引发了这种理论冲突吧。么么哒的嗑药炮
朗西埃给我感觉的就是崇拜自发性(他佬攻击布尔迪厄和阿尔都塞都是狗学阀,也拒绝xfd式的灌输教育,教育就是规训和不平等,无产者不用xfd来教造缓),虽然他不承认自己属于安壬谱系,但是他的这种民粹/偏重感性实践的倾向就很像neko主义里的安的方面。我之前还看到有后安的文章认为朗西埃理论可以为他们吸收。
说起来我还没见过承认自己是安,同时也是neko谱系的“安壬”呢,明明neko确实有安的色彩,,,
(2)

么么哒的嗑药炮楼主2021/09/06 06:00:35

朗西埃给我感觉的就是崇拜自发性(他佬攻击布尔迪厄和阿尔都塞都是狗学阀,也拒绝xfd式的灌输教育,教育就是规训和不平等,无产者不用xfd来教造缓),虽然他不承认自己属于安壬谱系,但是他的这种民粹/偏重感性实践的倾向就很像neko主义里的安的方面。我之前还看到有后安的文章认为朗西埃理论可以为他们吸收。 说起来我还没见过承认自己是安,同时也是neko谱系的“安壬”呢,明明neko确实有安的色彩,,,功能主义委员会
有啊,Mao-Spontex就是。
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