（暴论）科技革命，是不是使gr阶级地位下降？
雁的人字2021/09/24 03:48:27
随着第三次技术革命，科技，经营模式成为了投资者大爹的投资对象。对于上述内容的创新，往往依赖受高度教育的专门机构，或者部门工程师，创业者。
相较之下，gr付出血汗劳动，但不可能创制出吸引投资者大爹的科技或者经营模式，反而是受良好教育的zhongcjj中有个别人充当了创制者。
在生产关系上，gr是进步的，他们不占有生产资料。但对承平时期的知识更新，科技创造，创设的利润，都无法优于白领们。（我说得当然不是大部分上班的白领，他们往往不创造。说的也不是大锅工匠，他们拥有专利权与创造性）
其先进特质如：受压迫性，行业上集中于重工业具有组织性，生产资料上天然不私人所有；在今天似乎只会于gm语境下，爆发出“先进性”
I国三联381mm炮2021/09/24 03:54:21
我认为，任何“不言自明”的东西都是可疑的。
「在生产关系上gr是进步的」是如何由下文的「他们不占有生产资料」推导出来的？
「在生产关系上gr是进步的」是如何由下文的「他们不占有生产资料」推导出来的？
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冲浪检察官2021/09/24 03:57:55
每个时代的gr只有符合异化劳动要求的才能活得稍微体面，只不过以前是传统制造业现在是码农罢了
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雁的人字楼主2021/09/24 03:58:28
我认为，任何“不言自明”的东西都是可疑的。
「在生产关系上gr是进步的」是如何由下文的「他们不占有生产资料」推导出来的？I国三联381mm炮
我自己不大懂，坦白说也是搜了搜写上去的
我甚至想说gr不代表先进生产力，因为不太明白有什么支撑其生产力上的先进性
但这是我的问题（
我甚至想说gr不代表先进生产力，因为不太明白有什么支撑其生产力上的先进性
但这是我的问题（
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CrytonSH2021/09/24 04:09:46
什么是worker，当进入资本主义大生产之后的工人，的确是随着技术发展提升待遇的，从超古早棉花革命的工人还得10107到蒸汽机革命时代只用997，再到福特革命的876，再到自动化时代的真真40小时制，技术革命对工人的要求越来越高，也因此推升了对工人的水平需求。这点在你德你法你意都是一个道理。
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雁的人字楼主2021/09/24 04:16:19
我觉得，建筑工，水电工，外卖员的工资上涨无疑是体力劳动者境遇的改善，但是cn血汗工厂的劳工似乎陷在泥潭。
所以是因为还没有产业升级，升级完备了，血汗工厂也会在法律与市场的作用下被淘汰？
所以是因为还没有产业升级，升级完备了，血汗工厂也会在法律与市场的作用下被淘汰？
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雁的人字楼主2021/09/24 04:17:55
什么是worker，当进入资本主义大生产之后的工人，的确是随着技术发展提升待遇的，从超古早棉花革命的工人还得10107到蒸汽机革命时代只用997，再到福特革命的876，再到自动化时代的真真40小时制，技术革命对工人的要求越来越高，也因此推升了对工人的水平需求。这点在你德你法你意都是一个道理。CrytonSH
以发达国家来说，技术革命还是带动工农都拥有更美好生活的，nsdd，我的题目太偏颇
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安资人2021/09/24 04:18:35
工壬地位下降（×）
工壬地位分化（×）
出现高级技工和低端劳动力，变成高级技工的那批肯定是上升了，低端劳动力则不好说，因为产业外迁导致一部分亚非拉农业人口和去厂子干活（比如龙鸣→龙鸣工），算是上升吧；还有一部分发达啯家的工壬则因为产业外迁而变成失业人口，或变成服务业从业者，前者算降低，后者算上升。
工壬地位分化（×）
出现高级技工和低端劳动力，变成高级技工的那批肯定是上升了，低端劳动力则不好说，因为产业外迁导致一部分亚非拉农业人口和去厂子干活（比如龙鸣→龙鸣工），算是上升吧；还有一部分发达啯家的工壬则因为产业外迁而变成失业人口，或变成服务业从业者，前者算降低，后者算上升。
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I国三联381mm炮2021/09/24 04:26:51
我自己不大懂，坦白说也是搜了搜写上去的
我甚至想说gr不代表先进生产力，因为不太明白有什么支撑其生产力上的先进性
但这是我的问题（雁的人字
「无产阶级代表先进生产力」的结论，是从无产阶级作为劳动者，在生产过程中与劳动资料（手段和工具）、劳动对象（物质或非物质）紧密结合的状况而推断的。
但这个论证过程有一个前提条件：无产阶级由于只拥有劳动力而不拥有生产资料，因此无法阻碍、还会促进生产要素的自由流动以实现最优组合的过程（否则就会饿死、无法实现劳动力再生产），而这正是生产力发展的过程。
但这个论证过程有一个前提条件：无产阶级由于只拥有劳动力而不拥有生产资料，因此无法阻碍、还会促进生产要素的自由流动以实现最优组合的过程（否则就会饿死、无法实现劳动力再生产），而这正是生产力发展的过程。
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I国三联381mm炮2021/09/24 05:06:28
「无产阶级代表先进生产力」的结论，是从无产阶级作为劳动者，在生产过程中与劳动资料（手段和工具）、劳动对象（物质或非物质）紧密结合的状况而推断的。
但这个论证过程有一个前提条件：无产阶级由于只拥有劳动力而不拥有生产资料，因此无法阻碍、还会促进生产要素的自由流动以实现最优组合的过程（否则就会饿死、无法实现劳动力再生产），而这正是生产力发展的过程。I国三联381mm炮
根据这个前提条件，就很容易得知为何其他阶级无法代表先进生产力：
「农民」的劳动力要素被限制在一小块土地上，即使投入再多的劳动力，其边际收益都是亏本的，而这种现象被黄宗智称为“内卷化”。
「地主」对生产力的阻碍力没有农民强，但地主本质上是指采用种种基于传统、封建、习惯、社会权力结构的特权，强迫农民为其耕种的群体，依靠垄断性权力阻遏了劳动力自由流动，导致非农业部门即使有超高回报也得不到充分的劳动力要素供给。
「工业资本家」同样是依靠垄断生产资料的方式来强迫工人进行超额劳动以获得超额利润的群体，他们通过制造产业后备军的方式来使劳动力供过于求，从而压低劳动力价格，这又会导致产品价值大于“有效需求”（大部分社会成员可用于消费的货币量），造成生产力的湮灭。
「农民」的劳动力要素被限制在一小块土地上，即使投入再多的劳动力，其边际收益都是亏本的，而这种现象被黄宗智称为“内卷化”。
「地主」对生产力的阻碍力没有农民强，但地主本质上是指采用种种基于传统、封建、习惯、社会权力结构的特权，强迫农民为其耕种的群体，依靠垄断性权力阻遏了劳动力自由流动，导致非农业部门即使有超高回报也得不到充分的劳动力要素供给。
「工业资本家」同样是依靠垄断生产资料的方式来强迫工人进行超额劳动以获得超额利润的群体，他们通过制造产业后备军的方式来使劳动力供过于求，从而压低劳动力价格，这又会导致产品价值大于“有效需求”（大部分社会成员可用于消费的货币量），造成生产力的湮灭。
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I国三联381mm炮2021/09/24 05:06:44
根据这个前提条件，就很容易得知为何其他阶级无法代表先进生产力：
「农民」的劳动力要素被限制在一小块土地上，即使投入再多的劳动力，其边际收益都是亏本的，而这种现象被黄宗智称为“内卷化”。
「地主」对生产力的阻碍力没有农民强，但地主本质上是指采用种种基于传统、封建、习惯、社会权力结构的特权，强迫农民为其耕种的群体，依靠垄断性权力阻遏了劳动力自由流动，导致非农业部门即使有超高回报也得不到充分的劳动力要素供给。
「工业资本家」同样是依靠垄断生产资料的方式来强迫工人进行超额劳动以获得超额利润的群体，他们通过制造产业后备军的方式来使劳动力供过于求，从而压低劳动力价格，这又会导致产品价值大于“有效需求”（大部分社会成员可用于消费的货币量），造成生产力的湮灭。I国三联381mm炮
但阻碍劳动力自由流动就一定是不先进、是反动的吗？也不一定。
2010年有研究发现，秘鲁大地产通过保护农民免受国家权力直接榨取，反而促进了长期经济发展。
同理的，我国血汗工厂的工人往往也会通过血缘、地缘甚至是宗族的关系结成自组织，在对抗厂方压榨的斗争中共同进退，来避免自身作为生产要素的劳动力被资本家用近乎消灭的方式来过度使用。
当地主和地方工会可以保护生产要素的存续免遭外部力量的虹吸、破坏时，他们是生产力发展的促进者；而地主和地方工会一旦坐大，就会反过来阻碍生产要素（尤其是劳动力）的自由组合，从而阻碍生产力的发展。
「先进」的意指对象从来都不是一成不变的。
2010年有研究发现，秘鲁大地产通过保护农民免受国家权力直接榨取，反而促进了长期经济发展。
同理的，我国血汗工厂的工人往往也会通过血缘、地缘甚至是宗族的关系结成自组织，在对抗厂方压榨的斗争中共同进退，来避免自身作为生产要素的劳动力被资本家用近乎消灭的方式来过度使用。
当地主和地方工会可以保护生产要素的存续免遭外部力量的虹吸、破坏时，他们是生产力发展的促进者；而地主和地方工会一旦坐大，就会反过来阻碍生产要素（尤其是劳动力）的自由组合，从而阻碍生产力的发展。
「先进」的意指对象从来都不是一成不变的。
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