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反清旗帜之下,是否同质?

豆友1917413182021/09/25 04:07:13


昨日的明清易代问题引发了众多波友讨论,这么多个回答中,曾有一个波友向大家强调了被传统文人大书特书明清易代的特别性,认为从古至近代都存在基于汉民族立场的反清情绪,并且这样的情绪被渗入进现在的民众心中认为:

“明清易代影响了几百年知识分子的精神底色,这远远不是「网络时代」导致的。辛亥前后的民族主义该怎能解释?为什么猫和Cuomo Roll在抗战的关头写李自成、崇祯、满清来譬喻当下?因为这套东西是刻进知识分子骨头里的,你说这个能得到共鸣,也能反应出时人对明清易代的看法”。

但可惜的是,这位波友没有回答关于贯穿清朝二百余年的反清起义的性质问题:

清前期对满洲贵族血腥屠杀的反抗和起义;和清中期川楚白莲教起义,林爽文起义;乃至清后期的太平天国,和资产阶级革命共和运动,除了反清这个概念上相同,究竟是不是秉持着同样的反对民族压迫的概念,或者说存在一个意识的转换——即在前期的反清起义中,反民族压迫确实是直接和根本因素,不然不能解释为什么军阀和农民军与士绅的联合反清。但是,清朝中后期之后,清朝入关带来的一系列行为规范,如剃发易服,语言变化和满洲风俗,些许满语词汇已经被清朝民众适应——所谓做稳了奴才时期,中后期的反清运动更多是古典王朝的痼疾土地兼并和官僚士绅的枉法行为,以及新时期的土客械斗。而末年的反清共和运动则是一种面对西方列强入侵的应激性反应,先进的知识分子受到民族主义的刺激,回溯性建构了排满的民族主义gm意识形态。到现在的网络史派憎清厌清风潮,则是众多深感主体族群被压制的情绪释放,以及基于民族主义立场对待明朝的温情脉脉。

我想和各位波友交流看法。



田所晓夫2021/09/25 04:21:14

清朝中后期起义很明显一样带有明显的民族色彩,比如康熙60年的台湾朱一贵起义,打着就是朱元璋后人的名号,至于天地会不停在有清一朝起义,而天地会就是源于南明残余反抗势力
(2)

田所晓夫2021/09/25 04:25:41

同样,哪怕到了晚清时期,天地会这种"反清复明"的组织一样在发挥重大作用,比如秋瑾就是一开始先加入天地会参加反清斗争
(1)

Edward Nara2021/09/25 04:25:43

清朝中后期起义很明显一样带有明显的民族色彩,比如康熙60年的台湾朱一贵起义,打着就是朱元璋后人的名号,至于天地会不停在有清一朝起义,而天地会就是源于南明残余反抗势力田所晓夫
为什么除了清朝之外,几乎没有哪个朝代民间反当朝会以复前朝为口号?可能有,毕竟韩氏反元建立的国家也叫宋。「反清」是不同街机的街机斗争,那么「复明」是什么呢?为什么「清」是要反的,「明」就是值得复的?个中原因,我觉得不能再显然了。
(1)

上国蛮人楼主2021/09/25 04:29:18

为什么除了清朝之外,几乎没有哪个朝代民间反当朝会以复前朝为口号?可能有,毕竟韩氏反元建立的国家也叫宋。「反清」是不同街机的街机斗争,那么「复明」是什么呢?为什么「清」是要反的,「明」就是值得复的?个中原因,我觉得不能再显然了。Edward Nara
反元复宋是有的,但是规模小,不过元本身存续的时间也不久。
(1)

Edward Nara2021/09/25 04:30:21

反元复宋是有的,但是规模小,不过元本身存续的时间也不久。上国蛮人
如果反当朝复前朝值得注意的只有反元复宋和反清复明,我觉得就很能说明问题了
(1)

上国蛮人楼主2021/09/25 04:33:59

同样,哪怕到了晚清时期,天地会这种"反清复明"的组织一样在发挥重大作用,比如秋瑾就是一开始先加入天地会参加反清斗争田所晓夫
你仔细看我在中期写的,事实上不仅是朱一贵,林爽文也打出明朝旗号,但是我个人观点是这些起义者们更加关注的是土地兼并的问题

田所晓夫2021/09/25 04:35:26

你仔细看我在中期写的,事实上不仅是朱一贵,林爽文也打出明朝旗号,但是我个人观点是这些起义者们更加关注的是土地兼并的问题上国蛮人
清朝中后期的起义确实是这个问题,但是为什么打出的是这个口号,而不是以前农民起义均平富的口号?个人认为在于满清贵族的剥削更甚
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上国蛮人楼主2021/09/25 04:35:43

如果反当朝复前朝值得注意的只有反元复宋和反清复明,我觉得就很能说明问题了Edward Nara
汉族古典王朝的也有很多啊……
反王莽复汉,反武周复唐。
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Edward Nara2021/09/25 04:38:08

汉族古典王朝的也有很多啊…… 反王莽复汉,反武周复唐。上国蛮人
这两位一世而亡所以前朝势力都还没死完的,你如果觉得能和元清这种延续数代的王朝并列……我再给你补充一个刘裕反楚复晋呗?
(1)

上国蛮人楼主2021/09/25 04:38:26

清朝中后期的起义确实是这个问题,但是为什么打出的是这个口号,而不是以前农民起义均平富的口号?个人认为在于满清贵族的剥削更甚田所晓夫
可是当时主政宝岛的也不是满洲贵族啊,农民军打出的旗号恐怕是口耳相传的故事。
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田所晓夫2021/09/25 04:40:47

可是当时主政宝岛的也不是满洲贵族啊,农民军打出的旗号恐怕是口耳相传的故事。上国蛮人
郑明是到康熙时期才完蛋的,而且郑经在台湾经营的相当好,单说朱一贵起义间隔不到40年,借明朝由头应该还是相当有效的招牌
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上国蛮人楼主2021/09/25 04:41:10

这两位一世而亡所以前朝势力都还没死完的,你如果觉得能和元清这种延续数代的王朝并列……我再给你补充一个刘裕反楚复晋呗?Edward Nara
你究竟想说什么?是想说坚持面对异族王朝时,有志之士始终枕戈待旦。因此纵贯异族王朝的起义都是反民族压迫的起义是吗?
(2)

I国三联381mm炮2021/09/25 08:32:38

这类回溯性构建事实的情况貌似很普遍
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[Ar]3d^{6}4s^22021/09/25 08:35:48

清朝中后期起义很明显一样带有明显的民族色彩,比如康熙60年的台湾朱一贵起义,打着就是朱元璋后人的名号,至于天地会不停在有清一朝起义,而天地会就是源于南明残余反抗势力田所晓夫
起义军借用旧朝宣称并不是特例,从陈胜吴广就开始了

アッカリ~ン2021/09/25 08:47:05

你究竟想说什么?是想说坚持面对异族王朝时,有志之士始终枕戈待旦。因此纵贯异族王朝的起义都是反民族压迫的起义是吗?上国蛮人
“天生英雄夺回汉朝世界,地出豪杰戳破胡儿乾坤!”

核心区2021/09/25 09:17:48

否,墙倒众人推罢了,干碎了墙之后再混战