彩礼的一点迷思
星降莲2021/10/05 05:06:41
现在已经吵了5.5w楼了
评论区的incel展现出了高度集合的状态，但是反倒是一些反驳的话术看起来非常奇怪......比如说执着于冠名权，要不要生育，反对将婚姻当做生意的前提又一次被另一种形式的枷锁层层锁住，还是没逃脱出前现代跟现代交界处的桎梏。一切的一切看起来都像在谈生意，这么看来婚姻确实是资本社会下的产物，人们脱离不开社会现实也就无法有完全脱离“买卖”视角的婚姻。
也确实应证了大部分人还在前现代，在网上吵得最大声的游离于前现代跟现代，看到现状的人连夜跑路逃去了后现代。
大锅小小2021/10/05 05:10:19
补充点东西
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大锅小小2021/10/05 05:10:27
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大锅小小2021/10/05 05:10:33
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大锅小小2021/10/05 05:10:39
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野辰2021/10/05 05:13:57
我之前看过一个令我震惊的说法大概意思是“女人白天要20万彩礼，晚上换个地方200”
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野辰2021/10/05 05:14:30
我之前看过一个令我震惊的说法大概意思是“女人白天要20万彩礼，晚上换个地方200”野辰
想想阿等女性对男性有嫖娼恐惧，男性对女性有卖淫恐惧，真尼玛有意思
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trombe2021/10/05 05:15:11
能做到“结婚两个人的事，而不是两个家庭的事”的前提：子女一分钱不要父母的，完全自己养活自己。
在赛里斯显然是不可能的
在赛里斯显然是不可能的
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clearlove2021/10/05 05:16:33
知乎评论区里为彩礼张目的女性是什么属性?扶弟魔?精致利己?
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上国蛮人2021/10/05 05:18:22
我不赞同彩礼，我也不明白执着于彩礼的人。可能我这里这个风俗没什么大影响的缘故
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星降莲楼主2021/10/05 05:20:49
知乎评论区里为彩礼张目的女性是什么属性?扶弟魔?精致利己?clearlove
所以我很奇怪，incel们这么厌恶女拳，按理来说他们应该支持这样一种符合他们看法的前现代判断才对，但是到这时候又要宣称现代了......其实评论区不管男女都一样，无缝在前现代跟现代里横跳，看得我只能告诉自己大家都有病了
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脉冲2021/10/05 05:22:12
“结婚是两个家庭的事儿”
难道不是因为大部分夫妻结婚都以掏空两边老人钱包为代价？
倘若
能够独立承担买房，车，家具，婚礼酒席的支出
还有多少人不用再看“投资方”的脸色？
难道不是因为大部分夫妻结婚都以掏空两边老人钱包为代价？
倘若
能够独立承担买房，车，家具，婚礼酒席的支出
还有多少人不用再看“投资方”的脸色？
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脉冲2021/10/05 05:23:59
年轻人大部分来自家庭的烦恼与问题
几乎都可以用财政独立来解决
几乎都可以用财政独立来解决
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星明三辰2021/10/05 05:25:27
所以我很奇怪，incel们这么厌恶女拳，按理来说他们应该支持这样一种符合他们看法的前现代判断才对，但是到这时候又要宣称现代了......其实评论区不管男女都一样，无缝在前现代跟现代里横跳，看得我只能告诉自己大家都有病了星降莲
晚期资本主义人人有病（复读）
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上国蛮人2021/10/05 05:29:06
所以我很奇怪，incel们这么厌恶女拳，按理来说他们应该支持这样一种符合他们看法的前现代判断才对，但是到这时候又要宣称现代了......其实评论区不管男女都一样，无缝在前现代跟现代里横跳，看得我只能告诉自己大家都有病了星降莲
Incel讨厌女权是觉得受到了不公正待遇呗，其他都是词藻而已。冠姓权/生育权/性同意权/家庭财政支出权，巴不得incel独揽罢了。
公平吗？没什么公平的。
公平吗？没什么公平的。
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星明三辰2021/10/05 05:30:10
所以说谈生意时人们都喜欢找讲诚信的谈，信誉好的商家很少有灵活的道德准绳。
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已注销2021/10/05 05:30:11
所以我很奇怪，incel们这么厌恶女拳，按理来说他们应该支持这样一种符合他们看法的前现代判断才对，但是到这时候又要宣称现代了......其实评论区不管男女都一样，无缝在前现代跟现代里横跳，看得我只能告诉自己大家都有病了星降莲
也就是想便宜都占了。
越是彩礼盛行的地方，越是重男轻女重灾区，这些地方越是难娶老婆。
身边不要彩礼或者一家出一半的有的是，郎才女貌感情好。
incel能有啥呢？能哄女人开心吗？长得帅吗？彩礼也气的跳脚可见钱也没啥…
incel总觉得自己找不到女友老婆是因为穷，其实是因为incel一无是处罢了。
越是彩礼盛行的地方，越是重男轻女重灾区，这些地方越是难娶老婆。
身边不要彩礼或者一家出一半的有的是，郎才女貌感情好。
incel能有啥呢？能哄女人开心吗？长得帅吗？彩礼也气的跳脚可见钱也没啥…
incel总觉得自己找不到女友老婆是因为穷，其实是因为incel一无是处罢了。
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已注销2021/10/05 05:43:28
我不赞同彩礼，我也不明白执着于彩礼的人。可能我这里这个风俗没什么大影响的缘故上国蛮人
农村跟城市两个情况
城市现在很多也是补贴小家庭，男方照样受益
农村女人越来越少，大家也都现实的很，彩礼可以说是宏观调控的结果了
可以看一下这篇讲甘肃农村婚恋状况的，彩礼远高于人均收入水平，而该地严重重男轻女，女人太少，长大了也不愿意待这里。
但就算这样，男人借高利贷也要结婚。
https://mp.weixin.qq.com/s/hMYBFOM47M5VPqrrjK9Igg
城市现在很多也是补贴小家庭，男方照样受益
农村女人越来越少，大家也都现实的很，彩礼可以说是宏观调控的结果了
可以看一下这篇讲甘肃农村婚恋状况的，彩礼远高于人均收入水平，而该地严重重男轻女，女人太少，长大了也不愿意待这里。
但就算这样，男人借高利贷也要结婚。
https://mp.weixin.qq.com/s/hMYBFOM47M5VPqrrjK9Igg
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Rabi_Rabi2021/10/05 05:57:29
也就是想便宜都占了。
越是彩礼盛行的地方，越是重男轻女重灾区，这些地方越是难娶老婆。
身边不要彩礼或者一家出一半的有的是，郎才女貌感情好。
incel能有啥呢？能哄女人开心吗？长得帅吗？彩礼也气的跳脚可见钱也没啥…
incel总觉得自己找不到女友老婆是因为穷，其实是因为incel一无是处罢了。已注销
别骂了呜呜呜
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野辰2021/10/05 06:01:01
知乎评论区里为彩礼张目的女性是什么属性?扶弟魔?精致利己?clearlove
阿等一部分女权的意思是从男人那里拿钱总是好的
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Boudica2021/10/05 06:04:54
知乎评论区里为彩礼张目的女性是什么属性?扶弟魔?精致利己?clearlove
因为父权制让她们没有“拒绝彩礼”的条件。
为什么msl女性要支持面纱呢？因为社会没有为她们创造一个“可以拒绝面纱”的环境。这时候指责她们“你们居然支持面纱，不够进步！”是没有用的，这也不是她们可以决定的。
为什么msl女性要支持面纱呢？因为社会没有为她们创造一个“可以拒绝面纱”的环境。这时候指责她们“你们居然支持面纱，不够进步！”是没有用的，这也不是她们可以决定的。
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misato katsura2021/10/05 06:06:36
这种核废料储存场一样的问题窝佬一向是不看的，除了看过之后眼睛都会贬值以外，绝大部分男乎incel用户只有草履虫一般的逻辑能力和思维认识，使得他们的回答除了恶心人之外没有任何价值。
我老人家一直强调的一件事是，你球从某种意义上来说是动态公平的，你不可能既要又要，尤其是在自己本已占据优势的前提下。众所周知incel对于自己伴侣的要求是前现代的，他们非常强烈地要求自己的伴侣符合封建道德标准，自己却又舍不得付出封建时代要求价格，因此显得鸡贼、贪婪又懦弱，殊为可笑。
我老人家从学派组时期开始已经在你组复读过无数次了：彩礼跟女方本身从来都没有任何关系，彩礼是前现代婚姻模式下女方家庭的必然要求，而且从经济模式上来说非常合理。在一个极端重男轻女的社会里，女性没有任何社会地位，出嫁即成为男方家庭的成员，那么自然无法承担起给父母养老的责任，彩礼是针对女方家庭的补偿。你球所有前现代社会都是如此，由购买力换算，阿富汗彩礼比阿钟还要离谱。在这样的社会里，倘若没有彩礼，那么所有人都会在生下女儿的一刻把她杀死，毕竟没有人是傻逼，愿意吃亏，明清弃婴塔里的女婴与极高的性别比就是明证。
支乎郭楠的鸡贼、贪婪与懦弱就在这里：他们以非常前现代的标准去要求女方，女方在家庭中必须处于弱势地位、必须承担家务、必须生孩子以及孩子随父姓、必须没有女权思想（乎男所谓的“不能是小仙女”）、必须是一个完美的奴隶；但是反过来，他们又不愿意承担前现代模式下男方家庭应该付出的代价，即彩礼，想既要又要，以至于费尽心思地把非常现代乃至后现代的东西缝合进自己的理论里，显得非常滑稽。
支乎郭楠的一大“创举”就是，他们试图用非常后现代的mgtow理论与日本宅男文化来论证自己婚姻要求的合理性，不仅创造出诸如“日本男壬靠趟萍战胜女权”之类的谎言，还希望以此来恐吓女性接受自己的前现代婚姻交易要约邀请，同时又舍不得付出前现代应有的价格。论鸡贼、贪婪与懦弱，在你球恐怕无出其右。
那么在这种情况下，支乎女性用户为彩礼张目也很合理了。虽然说彩礼跟女方本身没有关系，但总不能全都让男的赢麻了吧？你用前现代的标准去要求我，我就用前现代的规则去恶心你，这才是对等反击，反正谁更加性焦虑谁自己心里清楚。
我老人家一直强调的一件事是，你球从某种意义上来说是动态公平的，你不可能既要又要，尤其是在自己本已占据优势的前提下。众所周知incel对于自己伴侣的要求是前现代的，他们非常强烈地要求自己的伴侣符合封建道德标准，自己却又舍不得付出封建时代要求价格，因此显得鸡贼、贪婪又懦弱，殊为可笑。
我老人家从学派组时期开始已经在你组复读过无数次了：彩礼跟女方本身从来都没有任何关系，彩礼是前现代婚姻模式下女方家庭的必然要求，而且从经济模式上来说非常合理。在一个极端重男轻女的社会里，女性没有任何社会地位，出嫁即成为男方家庭的成员，那么自然无法承担起给父母养老的责任，彩礼是针对女方家庭的补偿。你球所有前现代社会都是如此，由购买力换算，阿富汗彩礼比阿钟还要离谱。在这样的社会里，倘若没有彩礼，那么所有人都会在生下女儿的一刻把她杀死，毕竟没有人是傻逼，愿意吃亏，明清弃婴塔里的女婴与极高的性别比就是明证。
支乎郭楠的鸡贼、贪婪与懦弱就在这里：他们以非常前现代的标准去要求女方，女方在家庭中必须处于弱势地位、必须承担家务、必须生孩子以及孩子随父姓、必须没有女权思想（乎男所谓的“不能是小仙女”）、必须是一个完美的奴隶；但是反过来，他们又不愿意承担前现代模式下男方家庭应该付出的代价，即彩礼，想既要又要，以至于费尽心思地把非常现代乃至后现代的东西缝合进自己的理论里，显得非常滑稽。
支乎郭楠的一大“创举”就是，他们试图用非常后现代的mgtow理论与日本宅男文化来论证自己婚姻要求的合理性，不仅创造出诸如“日本男壬靠趟萍战胜女权”之类的谎言，还希望以此来恐吓女性接受自己的前现代婚姻交易要约邀请，同时又舍不得付出前现代应有的价格。论鸡贼、贪婪与懦弱，在你球恐怕无出其右。
那么在这种情况下，支乎女性用户为彩礼张目也很合理了。虽然说彩礼跟女方本身没有关系，但总不能全都让男的赢麻了吧？你用前现代的标准去要求我，我就用前现代的规则去恶心你，这才是对等反击，反正谁更加性焦虑谁自己心里清楚。
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创海Nana13mi2021/10/05 06:11:03
我再说一遍：
郭蝻下辈子只配阿富汗
郭蝻下辈子只配阿富汗
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创海Nana13mi2021/10/05 06:11:23
长期以来的权责不对等已经扭曲了人的认知
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一般通过豆友2021/10/05 06:11:26
两方都是既想要又想要，还想要。
人均大厨附体。又或者说，这就是大厨产生的土壤。
婚恋市场这个词语是非常非常合适的形容词语。
两方讨价还价的菜市场。
这理论那理论的也未必是真心信奉，这传统，那现代的也只是拿来就用，核心只有一个：“利己”
实用主义的思想向来是贯穿强国历史与文化的。
人均大厨附体。又或者说，这就是大厨产生的土壤。
婚恋市场这个词语是非常非常合适的形容词语。
两方讨价还价的菜市场。
这理论那理论的也未必是真心信奉，这传统，那现代的也只是拿来就用，核心只有一个：“利己”
实用主义的思想向来是贯穿强国历史与文化的。
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羣願kanae2021/10/05 06:13:38
两方都是既想要又想要，还想要。
人均大厨附体。又或者说，这就是大厨产生的土壤。
婚恋市场这个词语是非常非常合适的形容词语。
两方讨价还价的菜市场。
这理论那理论的也未必是真心信奉，这传统，那现代的也只是拿来就用，核心只有一个：“利己”
实用主义的思想向来是贯穿强国历史与文化的。一般通过豆友
搜达友，谁比谁无辜啊在契丹这片大地上，啧啧啧
赞 (3)
Edward Nara2021/10/05 06:15:51
这种核废料储存场一样的问题窝佬一向是不看的，除了看过之后眼睛都会贬值以外，绝大部分男乎incel用户只有草履虫一般的逻辑能力和思维认识，使得他们的回答除了恶心人之外没有任何价值。
我老人家一直强调的一件事是，你球从某种意义上来说是动态公平的，你不可能既要又要，尤其是在自己本已占据优势的前提下。众所周知incel对于自己伴侣的要求是前现代的，他们非常强烈地要求自己的伴侣符合封建道德标准，自己却又舍不得付出封建时代要求价格，因此显得鸡贼、贪婪又懦弱，殊为可笑。
我老人家从学派组时期开始已经在你组复读过无数次了：彩礼跟女方本身从来都没有任何关系，彩礼是前现代婚姻模式下女方家庭的必然要求，而且从经济模式上来说非常合理。在一个极端重男轻女的社会里，女性没有任何社会地位，出嫁即成为男方家庭的成员，那么自然无法承担起给父母养老的责任，彩礼是针对女方家庭的补偿。你球所有前现代社会都是如此，由购买力换算，阿富汗彩礼比阿钟还要离谱。在这样的社会里，倘若没有彩礼，那么所有人都会在生下女儿的一刻把她杀死，毕竟没有人是傻逼，愿意吃亏，明清弃婴塔里的女婴与极高的性别比就是明证。
支乎郭楠的鸡贼、贪婪与懦弱就在这里：他们以非常前现代的标准去要求女方，女方在家庭中必须处于弱势地位、必须承担家务、必须生孩子以及孩子随父姓、必须没有女权思想（乎男所谓的“不能是小仙女”）、必须是一个完美的奴隶；但是反过来，他们又不愿意承担前现代模式下男方家庭应该付出的代价，即彩礼，想既要又要，以至于费尽心思地把非常现代乃至后现代的东西缝合进自己的理论里，显得非常滑稽。
支乎郭楠的一大“创举”就是，他们试图用非常后现代的mgtow理论与日本宅男文化来论证自己婚姻要求的合理性，不仅创造出诸如“日本男壬靠趟萍战胜女权”之类的谎言，还希望以此来恐吓女性接受自己的前现代婚姻交易要约邀请，同时又舍不得付出前现代应有的价格。论鸡贼、贪婪与懦弱，在你球恐怕无出其右。
那么在这种情况下，支乎女性用户为彩礼张目也很合理了。虽然说彩礼跟女方本身没有关系，但总不能全都让男的赢麻了吧？你用前现代的标准去要求我，我就用前现代的规则去恶心你，这才是对等反击，反正谁更加性焦虑谁自己心里清楚。misato katsura
你这话就好像一个具有女权思想的男性希望和一个女性建立伴侣关系就不会苦于彩礼制度一样
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爱舞之阳2021/10/05 06:23:43
我觉得这种东西拿着恩格斯的经书拍过去就完事儿了…
用不着这么纠结
用不着这么纠结
赞 (7)
一般通过豆友2021/10/05 06:25:04
搜达友，谁比谁无辜啊在契丹这片大地上，啧啧啧羣願kanae
强国如果现在是真传统或者真现代，也不会是现在这种拧巴的状态，卡在中间，要求哪一边的好处的自己内心都有借口/合法性支持自己，想要两头通吃也可以给自己找借口，找合法性“你们不是要xx（某种现代的/传统的好处）吗，怎么能要xx（传统的/现代的好处）呢？”对方要求a的时候，指责对方已经要求了b，对方要求了b的时候指责对方要求了a。
千言万语一句话，好处我想全占喽！
千言万语一句话，好处我想全占喽！
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misato katsura2021/10/05 06:28:34
你这话就好像一个具有女权思想的男性希望和一个女性建立伴侣关系就不会苦于彩礼制度一样Edward Nara
别的不说，江浙地区两头婚就很多，这种家庭不要彩礼，而男性甚至不需要完全失去冠姓权，只需要失去一个孩子的就行。但你问问支乎这些incel们，他们愿意吗？
赞 (9)
星明三辰2021/10/05 06:28:45
强国如果现在是真传统或者真现代，也不会是现在这种拧巴的状态，卡在中间，要求哪一边的好处的自己内心都有借口/合法性支持自己，想要两头通吃也可以给自己找借口，找合法性“你们不是要xx（某种现代的/传统的好处）吗，怎么能要xx（传统的/现代的好处）呢？”对方要求a的时候，指责对方已经要求了b，对方要求了b的时候指责对方要求了a。
千言万语一句话，好处我想全占喽！一般通过豆友
契丹一部分人处在资本主义过度发达的环境中，而另一部分人却处在资本主义不够发达的环境里——然后这两部分人在网上相见了。
赞 (1)
海豚壬2021/10/05 06:32:55
这个评论里面连一位提都别结婚，各过各的都能被incel骂，实在是太恶臭了。
赞 (3)
三明治2021/10/05 06:40:18
别的不说，江浙地区两头婚就很多，这种家庭不要彩礼，而男性甚至不需要完全失去冠姓权，只需要失去一个孩子的就行。但你问问支乎这些incel们，他们愿意吗？misato katsura
两头婚就是被两头骂，再说了两头婚这种小资产阶级的家庭的联合可是要相当资产的。
赞
星明三辰2021/10/05 06:40:52
这个评论里面连一位提都别结婚，各过各的都能被incel骂，实在是太恶臭了。海豚壬
毕竟对xx的渴望是成为incel的主要推动力。
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misato katsura2021/10/05 06:42:00
两头婚就是被两头骂，再说了两头婚这种小资产阶级的家庭的联合可是要相当资产的。三明治
如果没钱搞两头婚，那也可以入赘女方家庭嘛，这下一分钱都不用出了，但他们愿意吗？
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一般通过豆友2021/10/05 06:43:08
契丹一部分人处在资本主义过度发达的环境中，而另一部分人却处在资本主义不够发达的环境里——然后这两部分人在网上相见了。星明三辰
在个人看来，这场婚姻菜市场吵架的主力军除了你说的那部分，还有那些在欠发达地区成长，但是确是在一二线城市求学/工作的青年男女。两种不同的环境产生的思想的缝合与碰撞就像将浓硫酸和水混合一样反应剧烈。
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已注销2021/10/05 06:43:14
两方都是既想要又想要，还想要。
人均大厨附体。又或者说，这就是大厨产生的土壤。
婚恋市场这个词语是非常非常合适的形容词语。
两方讨价还价的菜市场。
这理论那理论的也未必是真心信奉，这传统，那现代的也只是拿来就用，核心只有一个：“利己”
实用主义的思想向来是贯穿强国历史与文化的。一般通过豆友
就看这适龄男女比例，还是男人更爽，()人民用实际行动告诉你在这生男好还是生女好。
赞 (5)
星明三辰2021/10/05 06:53:45
就看这适龄男女比例，还是男人更爽，()人民用实际行动告诉你在这生男好还是生女好。已注销
确实，所以更要平等，而不是all lives matter那种看似平等的拉偏架。
赞 (3)
一般通过豆友2021/10/05 06:59:20
就看这适龄男女比例，还是男人更爽，()人民用实际行动告诉你在这生男好还是生女好。已注销
就身边统计学而言，除了那个人均家里跟有个厨师位置要传一样的传宗接代思想，生男孩真不比生女孩有什么额外好处，人均在外打工，一年见一面，老人生病也没见男的更积极回来照顾。
在小农经济破产的现在，支撑着广大家庭生男孩的信念就是那个见了鬼的传宗接代。
什么时候能把这个这个破信念给扔了啊。
在小农经济破产的现在，支撑着广大家庭生男孩的信念就是那个见了鬼的传宗接代。
什么时候能把这个这个破信念给扔了啊。
赞
一般通过豆友2021/10/05 07:00:59
确实，所以更要平等，而不是all lives matter那种看似平等的拉偏架。星明三辰
我一向认为平等的最大阻力就是那个见了鬼的“传宗接代”思想。
赞 (4)
爱舞之阳2021/10/05 07:02:27
你这话就好像一个具有女权思想的男性希望和一个女性建立伴侣关系就不会苦于彩礼制度一样Edward Nara
只能：要么run，要么等大的
赞
一般通过岁静人2021/10/05 07:04:36
两方都是既想要又想要，还想要。
人均大厨附体。又或者说，这就是大厨产生的土壤。
婚恋市场这个词语是非常非常合适的形容词语。
两方讨价还价的菜市场。
这理论那理论的也未必是真心信奉，这传统，那现代的也只是拿来就用，核心只有一个：“利己”
实用主义的思想向来是贯穿强国历史与文化的。一般通过豆友
sodayo，特有的灵活底线不可不品尝，接受现代又不想接受现代的全部，，，
赞 (5)
星明三辰2021/10/05 07:04:49
我一向认为平等的最大阻力就是那个见了鬼的“传宗接代”思想。一般通过豆友
确实，不少人对着个姓氏有着迷之执着。
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已注销2021/10/05 07:09:01
就身边统计学而言，除了那个人均家里跟有个厨师位置要传一样的传宗接代思想，生男孩真不比生女孩有什么额外好处，人均在外打工，一年见一面，老人生病也没见男的更积极回来照顾。
在小农经济破产的现在，支撑着广大家庭生男孩的信念就是那个见了鬼的传宗接代。
什么时候能把这个这个破信念给扔了啊。一般通过豆友
那套观念挺关键的，怎么给儿子付出都不过分，都是自家的。
给女儿付出就是给婆家了。
由此推出女性的初始资源，教育资源，继承权统统劣势于男性。
给女儿付出就是给婆家了。
由此推出女性的初始资源，教育资源，继承权统统劣势于男性。
赞 (7)
一般通过豆友2021/10/05 07:15:45
那套观念挺关键的，怎么给儿子付出都不过分，都是自家的。
给女儿付出就是给婆家了。
由此推出女性的初始资源，教育资源，继承权统统劣势于男性。已注销
在这个“传宗接代”思想里，只有男的才算是传宗接代。
这思想荼毒了不知道多少人。
这思想荼毒了不知道多少人。
赞 (8)
卢瑟20212021/10/05 10:46:53
看这种问题是真的令人绝望，不仅仅是拿女性当商品讨价还价，还穿插着“不想买的都是买不起的穷鬼”这种恶毒的人身攻击，帮哪边都不是。
穷和丑是无罪的，极大竞争压力下的焦虑也是无罪的，有罪的是落后思想。然而骂人“失败”“废物”却是目前打击保守逼最普遍的办法
穷和丑是无罪的，极大竞争压力下的焦虑也是无罪的，有罪的是落后思想。然而骂人“失败”“废物”却是目前打击保守逼最普遍的办法
赞 (7)