爱手艺与克苏鲁文化
Frank-Zhu2021/10/07 04:14:55
前导：我本人仅仅读过《克苏鲁的呼唤》
我个人对于爱手艺的态度是很“后殖民主义”的，因为我一直认为爱手艺是在用宇宙悲观主义来表达自己对于东方主义的恐惧。而这种东方主义又是虚幻的、爱手艺本人自己基于西方当时刻板印象创作的。
炮炮在隔壁说克苏鲁文化有无产阶级倾向，我一般认为，克苏鲁文化在爱手艺那里不存在这种“革新与破坏性”，因为爱手艺的初衷是让西方冒险家不要去探求宇宙本源，因为越探知到最后越是会解构掉西方本来“进步”的科学共同意识和启蒙认知。
而这种解构在人文学科，特别是20世纪初的人类学界是产生巨大影响的。比如说对于南洋列岛土著部落文化的研究就直接带动了第二波女权运动。没有这种解构，鲁斯·本尼迪克特可能还是一个普通的家庭主妇。
所以说我对于宇宙悲观主义是有着叛逆性对立的，因为我根深蒂固地认为，试图把宇宙诠释成残酷斗兽场，以及我们迄今为止所有的努力都会木大的思维是对于人类本身的存在进行否定。如果人类需要依靠所谓的“宇宙标准”和“宇宙价值”来衡量自己，那这个和找了个大爹又有啥区别呢，只不过这个大爹叫宇宙然后你预先假设他不爱你罢了。
当然炮炮的言论也让我思考到了一个层面，就是科学共同体确实迫害和剥削了大量本可以大有作为的青年，让他们陷入了夜以继日的重复劳动之中，为科学共同体的新产品提供“原材料”。在这方面，他们是无产阶级，他们也确实很容易陷入到宇宙悲观主义之中（我身边就有一个很亲密的朋友处于这个状态）
但这并不代表他们沿着宇宙悲观主义创作的作品表达的就是“无产阶级的呐喊”，因为宇宙悲观主义并没有把科学共同体对于目前为止所有科学发现的崇拜给解构掉，他们还是张口闭口“熵增熵减”、“质量守恒”、“热力学第二定律”，似乎这些都是无论何时何地都必定成立的金科玉律一般。
在赛里斯刘电工为什么有这么多拥趸，我要和波组大部分人切身处地谈谈，这虽然有大象引流的作用，但赛里斯那么多理工科院校生产的不得志青年才是根本原因（之一）。不过就此认为“刘电工文学”或者“硬科幻”是无产阶级文化的一部分，那还是太武断了。
当然在欧美那里，克苏鲁文化变成了一种后解构的亚文化，很多L-M创作者也在使用克苏鲁文化进行幻想作品创作，我不否定他们的努力，但我还是觉得，克苏鲁怪物啥的，能突突就绝对要突突（《迷雾》电影饼干）
桐月铃2021/10/07 04:19:16
刘电工的文字极具煽动性，属于是一本正经地胡说八道岁静人还没法反驳那样子。我的心上人是一个究级岁静女生，跟我表示三体第一本就刷新了三观......
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Frank-Zhu楼主2021/10/07 06:33:50
只有能被我的霰弹枪喷死的触手怪才是好的触手怪创海Nana13mi
霰弹枪太拉胯了，上25毫米爆破燃烧弹
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妖精猎人karma2021/10/07 06:34:43
克苏鲁是个筐
各种废料往里装（个人感觉）
各种废料往里装（个人感觉）
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么么哒的嗑药炮2021/10/07 06:36:23
美特社是什么，，，创海Nana13mi
社会自由主义，比如说罗斯福新政啥的
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桐月铃2021/10/07 04:23:41
而克苏鲁，我一向是认为这样的东西吓唬下二战时候的人就可以了，因为二战后从超级英雄到dnd日幻，啥东西都可以是神，美国电影业在liberal的推动下把基督教上帝都给解构了。
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Frank-Zhu楼主2021/10/07 04:24:38
爱手艺本人写的作品是“无产阶级文化”（X）
充满克苏鲁元素但最终让人类克服困难与对于未知的恐惧，把全世界的希望化成光打败伽坦杰厄的《迪迦奥特曼》是圆谷工作室那一代创作者们构思的新时代无产阶级左翼文化（✔️）
充满克苏鲁元素但最终让人类克服困难与对于未知的恐惧，把全世界的希望化成光打败伽坦杰厄的《迪迦奥特曼》是圆谷工作室那一代创作者们构思的新时代无产阶级左翼文化（✔️）
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椎名唯华2021/10/07 04:29:46
爱手艺本人写的作品是“无产阶级文化”（X）
充满克苏鲁元素但最终让人类克服困难与对于未知的恐惧，把全世界的希望化成光打败伽坦杰厄的《迪迦奥特曼》是圆谷工作室那一代创作者们构思的新时代无产阶级左翼文化（✔️）Frank-Zhu
迪迦-卡蜜拉-幽怜三角关系解构传统伦理和家庭价值是吧
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Frank-Zhu楼主2021/10/07 04:31:26
迪迦-卡蜜拉-幽怜三角关系解构传统伦理和家庭价值是吧椎名唯华
剧场版属于OOC创作！（确信
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野辰2021/10/07 04:37:52
而克苏鲁，我一向是认为这样的东西吓唬下二战时候的人就可以了，因为二战后从超级英雄到dnd日幻，啥东西都可以是神，美国电影业在liberal的推动下把基督教上帝都给解构了。桐月铃
克苏鲁描述的对未知的恐惧，对感官与大脑的感染，在现代还是有很深土壤的，后来的新怪谭文学受其影响也很深
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SoulPimp2021/10/07 05:19:48
他佬好像沾点white supremacy吧
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么么哒的嗑药炮2021/10/07 05:24:56
他佬好像沾点white supremacy吧SoulPimp
洛夫克拉夫特早期是白人至上主义/种族隔离支持者，中后期转向美特社
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创海Nana13mi2021/10/07 06:29:54
我也不喜欢这些
基本就是说你这一辈子就是个废物在宇宙大爹面前还是得寄
基本就是说你这一辈子就是个废物在宇宙大爹面前还是得寄
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创海Nana13mi2021/10/07 06:31:53
只有能被我的霰弹枪喷死的触手怪才是好的触手怪
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创海Nana13mi2021/10/07 06:33:48
洛夫克拉夫特早期是白人至上主义/种族隔离支持者，中后期转向美特社么么哒的嗑药炮
美特社是什么，，，
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创海Nana13mi2021/10/07 06:37:39
克苏鲁是个筐
各种废料往里装（个人感觉）妖精猎人karma
的确是各种废料
有些就纯粹玩设定的无聊玩意
有些就是借着克苏鲁的元素玩the great war
有些就纯粹玩设定的无聊玩意
有些就是借着克苏鲁的元素玩the great war
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功能主义委员会2021/10/07 06:49:03
刘司墨这期视频有什么好洗的？他把刘电工当科幻典型就够草了。苏恩文/詹姆逊这种把科幻提到跟严肃文学一个地位的西马估计他都没听说过😅
在说所谓克苏鲁，尽管窝佬没有读过克苏鲁相关。但是据我的了解，后人类主义（“克苏鲁纪”），思辨实在论，乃至于德勒兹都是洛夫克拉夫特的读者。科幻小说文论这块更是被西马掌控了，都把科幻小说给批评成了最激进的文学类型，，，
宇宙悲观主义重点不在于什么不可知论，而在于这种文化是一种反人类中心主义。在一些后人类的解构下，怪物才是好东西，不能说这种东西是没有激进可能的。无产者，外族壬不就被白人中心主义者当怪物吗？做个颠倒，这个故事内核就可以以一样的皮走向完全不同的方向
在说所谓克苏鲁，尽管窝佬没有读过克苏鲁相关。但是据我的了解，后人类主义（“克苏鲁纪”），思辨实在论，乃至于德勒兹都是洛夫克拉夫特的读者。科幻小说文论这块更是被西马掌控了，都把科幻小说给批评成了最激进的文学类型，，，
宇宙悲观主义重点不在于什么不可知论，而在于这种文化是一种反人类中心主义。在一些后人类的解构下，怪物才是好东西，不能说这种东西是没有激进可能的。无产者，外族壬不就被白人中心主义者当怪物吗？做个颠倒，这个故事内核就可以以一样的皮走向完全不同的方向
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magnifying2021/10/07 07:25:12
剧场版属于OOC创作！（确信Frank-Zhu
这种贴吧垃圾流传的这么广吗（悲）
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Frank-Zhu楼主2021/10/07 07:55:06
刘司墨这期视频有什么好洗的？他把刘电工当科幻典型就够草了。苏恩文/詹姆逊这种把科幻提到跟严肃文学一个地位的西马估计他都没听说过😅
在说所谓克苏鲁，尽管窝佬没有读过克苏鲁相关。但是据我的了解，后人类主义（“克苏鲁纪”），思辨实在论，乃至于德勒兹都是洛夫克拉夫特的读者。科幻小说文论这块更是被西马掌控了，都把科幻小说给批评成了最激进的文学类型，，，
宇宙悲观主义重点不在于什么不可知论，而在于这种文化是一种反人类中心主义。在一些后人类的解构下，怪物才是好东西，不能说这种东西是没有激进可能的。无产者，外族壬不就被白人中心主义者当怪物吗？做个颠倒，这个故事内核就可以以一样的皮走向完全不同的方向功能主义委员会
所以说我强调《迪迦奥特曼》具有无产文化属性，但《克苏鲁的召唤》本身没有，洛夫克拉夫特在创作《克苏鲁的召唤》时就是一个直球的白人至上主义者，里面的明喻隐喻也是朝着东方主义走的
你按照“现在的科幻小说圈有大量L-M主义者”来否定克苏鲁原著的反动倾向，我觉得属于倒置。至于德勒兹看没看过《克苏鲁的召唤》，受其影响大不大，也和这个判断没关系。
这就好比好莱坞编剧里面有左翼，但不代表剧情片始祖《一个郭嘉的诞生》是KKK的宣传片，而《一个郭嘉的诞生》里面的各种桥段至今都被很多编剧在那使用，不否定这个根本无法改变很多根深蒂固的思维习惯。（比如无辜白人妇女被外来人强暴，最后正义的白人男性拯救了她，让外来人付出代价）
用克苏鲁文化作为一种亚文化meme进行艺术创作，乃至你所说的一步踏入后人类，肯定“怪物”的正义性，否定人类的绝对正确，这当然是好事，但有多少人看了克苏鲁文化就看出了一个“宇宙大爹无所不能，人类智慧渺小无助”呢
你按照“现在的科幻小说圈有大量L-M主义者”来否定克苏鲁原著的反动倾向，我觉得属于倒置。至于德勒兹看没看过《克苏鲁的召唤》，受其影响大不大，也和这个判断没关系。
这就好比好莱坞编剧里面有左翼，但不代表剧情片始祖《一个郭嘉的诞生》是KKK的宣传片，而《一个郭嘉的诞生》里面的各种桥段至今都被很多编剧在那使用，不否定这个根本无法改变很多根深蒂固的思维习惯。（比如无辜白人妇女被外来人强暴，最后正义的白人男性拯救了她，让外来人付出代价）
用克苏鲁文化作为一种亚文化meme进行艺术创作，乃至你所说的一步踏入后人类，肯定“怪物”的正义性，否定人类的绝对正确，这当然是好事，但有多少人看了克苏鲁文化就看出了一个“宇宙大爹无所不能，人类智慧渺小无助”呢
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Frank-Zhu楼主2021/10/07 07:58:34
克苏鲁描述的对未知的恐惧，对感官与大脑的感染，在现代还是有很深土壤的，后来的新怪谭文学受其影响也很深野辰
这个就和《黑暗之心》一样，解构了《香格里拉》为代表的幻想东方，但又创造了一个新的“黑暗、阴郁、野蛮”的新东方主义
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野辰2021/10/07 08:07:58
这个就和《黑暗之心》一样，解构了《香格里拉》为代表的幻想东方，但又创造了一个新的“黑暗、阴郁、野蛮”的新东方主义Frank-Zhu
东方文化这个概念太大了吧。克苏鲁文学理频频提到的《死灵之书》现实中书的出处在北非中东一带，翠玉录则是在埃及出土的。爱手艺本人的很多作品里的旧神，邪教团体，祭仪都有很浓厚的欧洲中世纪炼金术，神秘学，女巫文化的影子。
克苏鲁文学在爱手艺之后模仿跟风者众多，但爱手艺本人的小说有点类似新感官主义，大量的描述呓语是脱离于逻辑情节之外，只为了迷惑人的感官。另外其深层次的核心也有不可知论的影子，旧神未知的恐怖在于操纵摧毁人的五感与理智
克苏鲁文学在爱手艺之后模仿跟风者众多，但爱手艺本人的小说有点类似新感官主义，大量的描述呓语是脱离于逻辑情节之外，只为了迷惑人的感官。另外其深层次的核心也有不可知论的影子，旧神未知的恐怖在于操纵摧毁人的五感与理智
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功能主义委员会2021/10/07 08:13:07
所以说我强调《迪迦奥特曼》具有无产文化属性，但《克苏鲁的召唤》本身没有，洛夫克拉夫特在创作《克苏鲁的召唤》时就是一个直球的白人至上主义者，里面的明喻隐喻也是朝着东方主义走的
你按照“现在的科幻小说圈有大量L-M主义者”来否定克苏鲁原著的反动倾向，我觉得属于倒置。至于德勒兹看没看过《克苏鲁的召唤》，受其影响大不大，也和这个判断没关系。
这就好比好莱坞编剧里面有左翼，但不代表剧情片始祖《一个郭嘉的诞生》是KKK的宣传片，而《一个郭嘉的诞生》里面的各种桥段至今都被很多编剧在那使用，不否定这个根本无法改变很多根深蒂固的思维习惯。（比如无辜白人妇女被外来人强暴，最后正义的白人男性拯救了她，让外来人付出代价）
用克苏鲁文化作为一种亚文化meme进行艺术创作，乃至你所说的一步踏入后人类，肯定“怪物”的正义性，否定人类的绝对正确，这当然是好事，但有多少人看了克苏鲁文化就看出了一个“宇宙大爹无所不能，人类智慧渺小无助”呢Frank-Zhu
什么是“人类”？难道现在主导的意识形态是宇宙悲观主义或者是反人类中心主义？我看明明是人类中心主义（人道主义）在压迫社会里的非人。单就这点来说，你可以说克苏鲁不够进步，但在激进的可能性上，颠倒克苏鲁可比复读什么“人类智慧”实在多了，因为你根本找不到这种所谓的普遍的“人类智慧”，现在的“人类智慧”就是精英的，布尔乔亚的。他刘司墨的这种“划分敌我”是极其不负责任的，他原视频也基本打的是刘电工的靶，而你又从克苏鲁反动得出宇宙悲观主义反动，这一逻辑跳跃我是不能同意的。
另外就迪迦来说，我不否认这是一部好作品。但是这种作品根本没有你说的那种激进的潜力，因为它最终还是期望一种超人来拯救世界，也就看个乐呵
另外就迪迦来说，我不否认这是一部好作品。但是这种作品根本没有你说的那种激进的潜力，因为它最终还是期望一种超人来拯救世界，也就看个乐呵
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野辰2021/10/07 08:13:46
爱手艺的宇宙悲观主义和刘电工完全不同，旧神和外神是人类不可直视不可理解的存在，不能用人类的逻辑与理性去分析，这是相当符合现代科学观的，相反刘电工的黑暗森林法则纯属放屁
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Frank-Zhu楼主2021/10/07 08:16:30
东方主义不仅仅是指地理上的东方，是指文化创作中的“异西方文明”
或者说，我批判爱手艺的地方就是，他把自己的“魔怔心理”变成了一种文学创作模式，以至于更多的魔怔人可以通过这种已有的范式来进行创作。
当然我也不否定有L-M大手子可以用克苏鲁那套东西创作出来优秀的左翼作品，但我内心拒斥这种挖掘恐惧心理的表现手法
或者说，我批判爱手艺的地方就是，他把自己的“魔怔心理”变成了一种文学创作模式，以至于更多的魔怔人可以通过这种已有的范式来进行创作。
当然我也不否定有L-M大手子可以用克苏鲁那套东西创作出来优秀的左翼作品，但我内心拒斥这种挖掘恐惧心理的表现手法
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野辰2021/10/07 08:21:21
东方主义不仅仅是指地理上的东方，是指文化创作中的“异西方文明”
或者说，我批判爱手艺的地方就是，他把自己的“魔怔心理”变成了一种文学创作模式，以至于更多的魔怔人可以通过这种已有的范式来进行创作。
当然我也不否定有L-M大手子可以用克苏鲁那套东西创作出来优秀的左翼作品，但我内心拒斥这种挖掘恐惧心理的表现手法Frank-Zhu
文学批判从题材入手有一棒子打死的嫌疑，给我一种你佬想规定什么可以写什么不能写，正确写法是什么的感觉。克苏鲁系文学确实鱼龙混杂，但不乏很好的精品。我也不觉得这些作品有什么很坏的社会影响，实际上克苏鲁系文学拓宽了一点文学创作的边界，是我觉得不错的
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功能主义委员会2021/10/07 09:18:32
不是题材束缚的问题，我单纯是认为没必要设置一个悲观宇宙
我个人最推崇的宇宙观念是《银河漫游指南》里那种，宇宙是个啥根本不重要，重要的是因为这个问题产生的一系列思考造就了我们如今的生活。（老鼠为了42造了地球，结果地球无了）然后我们必须学会面对一个没有这个问题或者这个问题无解的新世界。Frank-Zhu
文艺作品也没必要偏要和现实相符嘛。科幻给人的感受实际是布莱希特说的那种“间离效果”，作品让人感到奇怪，无法沉浸其中时，反而能让人透过戏剧本身去发现现实，而不是沉浸在剧情里，看完了只剩感动没有反思。在这意义上，你是可以设定一种宇宙悲观主义模型的，结果却让观赏者认为宇宙悲观主义是不行的。
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Frank-Zhu楼主2021/10/07 08:24:22
东方文化这个概念太大了吧。克苏鲁文学理频频提到的《死灵之书》现实中书的出处在北非中东一带，翠玉录则是在埃及出土的。爱手艺本人的很多作品里的旧神，邪教团体，祭仪都有很浓厚的欧洲中世纪炼金术，神秘学，女巫文化的影子。
克苏鲁文学在爱手艺之后模仿跟风者众多，但爱手艺本人的小说有点类似新感官主义，大量的描述呓语是脱离于逻辑情节之外，只为了迷惑人的感官。另外其深层次的核心也有不可知论的影子，旧神未知的恐怖在于操纵摧毁人的五感与理智野辰
嗯，第一段的回复我在上面写了，第二段内容我再深入讲一下：
注重感官体验的文学很考验读者的内心承受能力，有些人读这种文字就是无法感同身受，有些读者读着读着就被带走思考变魔怔了。
克苏鲁旧神的设置就是这样一种“不可触及”的底层存在，让人觉得世界有着一套自洽但人不可知的逻辑在那支撑一切众生。我自己是很反感这样的设定的，不是说我觉得人类最终能完全理解自然界，而是这种对于科学探究精神本身的强否定和劝人重开没啥区别。连加缪都在那创作《西西弗神话》来肯定生命价值，克苏鲁的这种预先否定和预先拒斥的价值观体系让我实在是无法接受。
注重感官体验的文学很考验读者的内心承受能力，有些人读这种文字就是无法感同身受，有些读者读着读着就被带走思考变魔怔了。
克苏鲁旧神的设置就是这样一种“不可触及”的底层存在，让人觉得世界有着一套自洽但人不可知的逻辑在那支撑一切众生。我自己是很反感这样的设定的，不是说我觉得人类最终能完全理解自然界，而是这种对于科学探究精神本身的强否定和劝人重开没啥区别。连加缪都在那创作《西西弗神话》来肯定生命价值，克苏鲁的这种预先否定和预先拒斥的价值观体系让我实在是无法接受。
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野辰2021/10/07 08:28:46
嗯，第一段的回复我在上面写了，第二段内容我再深入讲一下：
注重感官体验的文学很考验读者的内心承受能力，有些人读这种文字就是无法感同身受，有些读者读着读着就被带走思考变魔怔了。
克苏鲁旧神的设置就是这样一种“不可触及”的底层存在，让人觉得世界有着一套自洽但人不可知的逻辑在那支撑一切众生。我自己是很反感这样的设定的，不是说我觉得人类最终能完全理解自然界，而是这种对于科学探究精神本身的强否定和劝人重开没啥区别。连加缪都在那创作《西西弗神话》来肯定生命价值，克苏鲁的这种预先否定和预先拒斥的价值观体系让我实在是无法接受。Frank-Zhu
文学作品又不是每一本都要弘扬科学精神，劝人积极向上。我尊重你发表观点的权利，但从价值观上来否定某种文学体裁我坚决反对，堵来堵去最后只剩几个样板戏了
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Frank-Zhu楼主2021/10/07 08:36:15
什么是“人类”？难道现在主导的意识形态是宇宙悲观主义或者是反人类中心主义？我看明明是人类中心主义（人道主义）在压迫社会里的非人。单就这点来说，你可以说克苏鲁不够进步，但在激进的可能性上，颠倒克苏鲁可比复读什么“人类智慧”实在多了，因为你根本找不到这种所谓的普遍的“人类智慧”，现在的“人类智慧”就是精英的，布尔乔亚的。他刘司墨的这种“划分敌我”是极其不负责任的，他原视频也基本打的是刘电工的靶，而你又从克苏鲁反动得出宇宙悲观主义反动，这一逻辑跳跃我是不能同意的。
另外就迪迦来说，我不否认这是一部好作品。但是这种作品根本没有你说的那种激进的潜力，因为它最终还是期望一种超人来拯救世界，也就看个乐呵功能主义委员会
你当然可以把《迪迦奥特曼》解构成超人救世的故事，但其中包含了各个层面上的群众自发组成的对于人类社会曾经过错的反思和拒绝历史的重复（特别是奇杰拉花的部分）
就像你说的，L-M作者可以通过反爱手艺的克苏鲁文化创作来解构爱手艺本人代表的白人至上主义。但更多我读过的科幻小说家是通过解构你口中的“人文主义”和人类中心主义来实现L-M表达，一个典型案例就是阿瑟·克拉克和艾萨克·阿西莫夫的创作。
然后就是刘电工对他们作品的拙劣模仿产生了通三统叙事下的宇宙悲观主义，把宇宙悲观变成社会达尔文主义的孵化器，快速培育拆哪理工男的反人文倾向。
这种东西真的就是一个套圈游戏，一个“坏”圈可能套出一些好结果，但最后又会被整个资本意识形态所征召，变成新的“主流价值观背书器”
就像你说的，L-M作者可以通过反爱手艺的克苏鲁文化创作来解构爱手艺本人代表的白人至上主义。但更多我读过的科幻小说家是通过解构你口中的“人文主义”和人类中心主义来实现L-M表达，一个典型案例就是阿瑟·克拉克和艾萨克·阿西莫夫的创作。
然后就是刘电工对他们作品的拙劣模仿产生了通三统叙事下的宇宙悲观主义，把宇宙悲观变成社会达尔文主义的孵化器，快速培育拆哪理工男的反人文倾向。
这种东西真的就是一个套圈游戏，一个“坏”圈可能套出一些好结果，但最后又会被整个资本意识形态所征召，变成新的“主流价值观背书器”
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功能主义委员会2021/10/07 08:52:47
你当然可以把《迪迦奥特曼》解构成超人救世的故事，但其中包含了各个层面上的群众自发组成的对于人类社会曾经过错的反思和拒绝历史的重复（特别是奇杰拉花的部分）
就像你说的，L-M作者可以通过反爱手艺的克苏鲁文化创作来解构爱手艺本人代表的白人至上主义。但更多我读过的科幻小说家是通过解构你口中的“人文主义”和人类中心主义来实现L-M表达，一个典型案例就是阿瑟·克拉克和艾萨克·阿西莫夫的创作。
然后就是刘电工对他们作品的拙劣模仿产生了通三统叙事下的宇宙悲观主义，把宇宙悲观变成社会达尔文主义的孵化器，快速培育拆哪理工男的反人文倾向。
这种东西真的就是一个套圈游戏，一个“坏”圈可能套出一些好结果，但最后又会被整个资本意识形态所征召，变成新的“主流价值观背书器”Frank-Zhu
但你也不能忽视一个问题，那就是阿西莫夫和克拉克自己都走向了一种后人类（事实上只要解构人本主义，就会有后人类的倾向）。对于前者，有《复仇女神》（这部有点索拉里斯星的感觉），《机器人短篇全集》，《神们自己》，对于后者，他的《2001》还有《童年的终结》可不是什么人本主义作品。
反人文，也要看怎么反。事实上后人类主义也不是单纯的解构，它也是建构的。非理性因素是重要的，但也不能完全非理性，事实上也不可能完全非理性。刘电工那种的理工男反人文，实际只是巩固了技术官僚的人文，根本上是人类中心主义的。三体1在刘电工三部里最好也在于这点，科学实在论者的紫砂是讽刺性的。
重点是怎么玩好这个游戏。弗兰克你自己不是也想创作吗，我觉得在题材上束缚不是一个左翼文化人应该有的态度。
反人文，也要看怎么反。事实上后人类主义也不是单纯的解构，它也是建构的。非理性因素是重要的，但也不能完全非理性，事实上也不可能完全非理性。刘电工那种的理工男反人文，实际只是巩固了技术官僚的人文，根本上是人类中心主义的。三体1在刘电工三部里最好也在于这点，科学实在论者的紫砂是讽刺性的。
重点是怎么玩好这个游戏。弗兰克你自己不是也想创作吗，我觉得在题材上束缚不是一个左翼文化人应该有的态度。
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Frank-Zhu楼主2021/10/07 09:07:48
但你也不能忽视一个问题，那就是阿西莫夫和克拉克自己都走向了一种后人类（事实上只要解构人本主义，就会有后人类的倾向）。对于前者，有《复仇女神》（这部有点索拉里斯星的感觉），《机器人短篇全集》，《神们自己》，对于后者，他的《2001》还有《童年的终结》可不是什么人本主义作品。
反人文，也要看怎么反。事实上后人类主义也不是单纯的解构，它也是建构的。非理性因素是重要的，但也不能完全非理性，事实上也不可能完全非理性。刘电工那种的理工男反人文，实际只是巩固了技术官僚的人文，根本上是人类中心主义的。三体1在刘电工三部里最好也在于这点，科学实在论者的紫砂是讽刺性的。
重点是怎么玩好这个游戏。弗兰克你自己不是也想创作吗，我觉得在题材上束缚不是一个左翼文化人应该有的态度。功能主义委员会
不是题材束缚的问题，我单纯是认为没必要设置一个悲观宇宙
我个人最推崇的宇宙观念是《银河漫游指南》里那种，宇宙是个啥根本不重要，重要的是因为这个问题产生的一系列思考造就了我们如今的生活。（老鼠为了42造了地球，结果地球无了）然后我们必须学会面对一个没有这个问题或者这个问题无解的新世界。
我个人最推崇的宇宙观念是《银河漫游指南》里那种，宇宙是个啥根本不重要，重要的是因为这个问题产生的一系列思考造就了我们如今的生活。（老鼠为了42造了地球，结果地球无了）然后我们必须学会面对一个没有这个问题或者这个问题无解的新世界。
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Frank-Zhu楼主2021/10/07 09:16:29
文学作品又不是每一本都要弘扬科学精神，劝人积极向上。我尊重你发表观点的权利，但从价值观上来否定某种文学体裁我坚决反对，堵来堵去最后只剩几个样板戏了野辰
这么说，我个人是文化战争参与者，我一直是处于战斗姿态当中对当代文化创作和与当代文化创作有关的历史文化创作进行批判的，所以我在根本上不认同有“无辜文化”这个概念
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Frank-Zhu楼主2021/10/07 09:24:29
文艺作品也没必要偏要和现实相符嘛。科幻给人的感受实际是布莱希特说的那种“间离效果”，作品让人感到奇怪，无法沉浸其中时，反而能让人透过戏剧本身去发现现实，而不是沉浸在剧情里，看完了只剩感动没有反思。在这意义上，你是可以设定一种宇宙悲观主义模型的，结果却让观赏者认为宇宙悲观主义是不行的。功能主义委员会
幻想文学确实可以“词不达意言不由衷”，但你看《阿甘正传》这种创作，很快就被“主流文化”裹挟过去，变成给主流价值观背书的文化产品了
我一直觉得一个创作得直接产生震撼人心的影响，直接把思想暴露出来，不然解释权被各种各样的人掌握，最后完全去毒化，那就没有机会了
我一直觉得一个创作得直接产生震撼人心的影响，直接把思想暴露出来，不然解释权被各种各样的人掌握，最后完全去毒化，那就没有机会了
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功能主义委员会2021/10/07 09:37:14
幻想文学确实可以“词不达意言不由衷”，但你看《阿甘正传》这种创作，很快就被“主流文化”裹挟过去，变成给主流价值观背书的文化产品了
我一直觉得一个创作得直接产生震撼人心的影响，直接把思想暴露出来，不然解释权被各种各样的人掌握，最后完全去毒化，那就没有机会了Frank-Zhu
，
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Frank-Zhu楼主2021/10/07 19:30:43
我反对你这个说法，我觉得幻想文学有时候才能代表一个时代的真实写照，比如托尔金与《魔戒》、奥维尔和《1984》、菲利普·K·迪克与《高堡奇人》、罗琳与《哈利波特》、马叔与《冰与火之歌》甚至超级英雄形象在不同时代的变迁都可以体现一个时代的现实问题
然而越是幻想文字，越是可以快速重复地被征召到主流价值观叙事之中，克苏鲁文化本身快速的“去毒性化”就是典型案例。
所以我自己在尝试创作一种既非现实也非幻想的“另类叙事”，说白了就是让读者自己把自己套入到这个“架空世界”，然后严肃想象自身的能力和地位如何改变周遭事物，通过这种“虚拟冒险”来为真实的激进ZZ铺路
说白了就是，我想把游戏当中“给现实实践铺路”的部分运用于文学创作，让文学作品变成读者和作者一起玩的“交互游戏”
然而越是幻想文字，越是可以快速重复地被征召到主流价值观叙事之中，克苏鲁文化本身快速的“去毒性化”就是典型案例。
所以我自己在尝试创作一种既非现实也非幻想的“另类叙事”，说白了就是让读者自己把自己套入到这个“架空世界”，然后严肃想象自身的能力和地位如何改变周遭事物，通过这种“虚拟冒险”来为真实的激进ZZ铺路
说白了就是，我想把游戏当中“给现实实践铺路”的部分运用于文学创作，让文学作品变成读者和作者一起玩的“交互游戏”
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