随便看看

一点很矛盾的现实调查

仁东张世东2021/10/12 02:31:45


通过在日常生活中进行一些预设的谈话，大致上摸排了一批泛←阵营的人士对彩礼和女⭕的看法：

首先摸排的是中老年猫粉团体，基本上可以认为，这些人反对女性居家朱毅，反对职业歧视，主张使用重刑（一般认为是枪毙）打击贩卖女性和儿童的罪犯，也主张大力帮扶贫困家庭的女性完成基本都本科教育，但是他们反对任何超出软妹币3w以上的彩礼。

在所有的泛←阵营中，这些人最反对拳师，许多人认为“天下大乱达到天下大治，自古亦然”，因此，如果ZG将来有一天有搞“zz性街头violence”的条件，他们肯定要对女⭕来一个“衷情作战”。

而且他们认为，街头切磋会彻底挖断“互联网女⭕”团队的“基本盘”，因为这些人很显然唯利是图，不敢亲自出击，而如果你们雇佣的都是男性来对抗，那显然是自己打自己的脸。

在关于“fembox”的主要站台者是谁”的问题上，建制系认为是登子，饭建制系认为是tg，或者“皮带哥”。

青年当中偏←的（非蟹黄堡的）与这些人观点不同，但是几乎没有任何人认为将来会在任何环境下与这些人合作。不少青年人认为目前在ZG网络上最活跃的女⭕属于“逆向封建朱毅”，“复仇朱毅”和“女性fxs朱毅”的混合物，他们认为女⭕这个词汇在今天的ZG已经完全沦为“当代女性于连黑索尔们的生存哲学的背书话语”，而他们主张把保障女性在求学，就业，生养方面的行为重新命名，尤其是要用“妇女JF”这个旧词汇来取代。作为保障妇女合法权益的词汇。


夹心酱DropKick2021/10/12 02:37:49

说白了还是好为人师
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Frank-Zhu2021/10/12 04:08:54

女人要么承认被父权压迫的男性也是女人，要么承认根本没有“女人”
任何做不到这两点的都还在“前当代女权”
当然，我作为一个男性，我自然是先以身作则，走米格道，拒绝父权制的任何收买企图
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一般通过豆友2021/10/12 04:16:40

你说的矛盾是指？
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Parker Tan2021/10/12 04:47:48

女人要么承认被父权压迫的男性也是女人，要么承认根本没有“女人” 任何做不到这两点的都还在“前当代女权” 当然，我作为一个男性，我自然是先以身作则，走米格道，拒绝父权制的任何收买企图Frank-Zhu
这论证太楽了，女人主体性大大滴有！
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Parker Tan2021/10/12 04:53:41

广义父权制都已经渗入生产结构数十年，新自由主义和传统家庭价值和在地的父系家长制合作批发资本主义区位差别置位逻辑又不是什么新鲜议题，这种情况下incel和不incel又无非一体两面，你组居然还有mgtow脱离父权收买这种莫名其妙的幻想，实在是令人乐不可支。
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clearlove2021/10/12 05:04:40

广义父权制都已经渗入生产结构数十年，新自由主义和传统家庭价值和在地的父系家长制合作批发资本主义区位差别置位逻辑又不是什么新鲜议题，这种情况下incel和不incel又无非一体两面，你组居然还有mgtow脱离父权收买这种莫名其妙的幻想，实在是令人乐不可支。Parker Tan
问题是这么说的话，那又成了人人有罪了。就用前两天图二次元在组里的讨论来说：
波友喜欢看二次元——波友为二次元市场的火热贡献了自己的力量——制作商看到了商机——制作商推出更媚宅的动画——反作用于incel思维扩散。
然后波友们一边大骂二次元产incel，一边又觉得二次元是自己的一头牛不能图。
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Parker Tan2021/10/12 05:05:11

mgtow说来说去无非就是性别议题搞成了身体在场和赋权，这点倒是和当代赋权派女性主义逻辑类似。只不过不同性别显然处处在场了，而权力关系协作却还是老一套，我很好奇生产场所的生产结构演进和对剥削、性别歧视制度的固化是基于否认这些工人特定身份的策略来达成其目的，还是通过既有社会共识、性别具体的社会生产特质对特定性别的社会性毁灭来完成(当然严格来说工人的社会性都被毁灭了，但具体性别在具体社会条件下所服从的主流社会秩序并不一致)，这些我觉得好像也没啥必要对目前企业的管理实践装瞎吧？
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Parker Tan2021/10/12 05:11:59

问题是这么说的话，那又成了人人有罪了。就用前两天图二次元在组里的讨论来说： 波友喜欢看二次元——波友为二次元市场的火热贡献了自己的力量——制作商看到了商机——制作商推出更媚宅的动画——反作用于incel思维扩散。 然后波友们一边大骂二次元产incel，一边又觉得二次元是自己的一头牛不能图。clearlove
你这逻辑颇为跳跃，如果承认资本主义本来就是通过协作和规制并行的方式把所有人置于剥削的链条之下，按我说过的老话【资本主义永远以一种悲天悯人式的话语来消解每一个个体的质疑：难道你没有和我们一样在雇佣关系和工作伦理的规制下获得劳动报酬吗？难道你没有和我们一样享受这商品经济下消费选择的自由的吗？难道在诘问之前，你就没有想到你已经和我一样加入到了剥削的再分配秩序里面吗？只需要找到生产关系中永无止境的向下传递剥削体制的突破口，那么人人都可以翻身当资本主义的牧羊人！】，那又还停留在纠结是不是人人有罪的套套逻辑里，不就等于否认了资本主义的普遍性剥削本身？在个人道德的有罪/无罪上兜兜转转，只想着怎么从既有的场域和可感物分配的秩序中逃逸，那不就是这套规训的目的吗？
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Parker Tan2021/10/12 05:25:37

至于怎么培养有社会责任感的男性/女性公民，我看这种要求无论是共和教还是社会主义新人式的性别伦理好像随便看看毫不含糊，剩下就是mgtow和赋权派女性主义搞点身体间性别权力的构建好像就是反抗了某种只在自己脑内存在的中心化权力装置一样，作为既有社会生产结构的一种剩余充当了消解真实主体性的润滑剂作用。

然后这种权力关系能够维系下去恰恰是一种形塑(be-shaped)和协作并行的运行状态决定的，那么用去—生产关系变革的性别权利分配诉求在既有政治边界里兜兜转转，实属可悲可叹，，，只不过相较于赋权式女权男权惯性和现实里产生的政治驱力显然更大，这点又是什么新鲜或者不可思不可想的事儿？
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创海Nana13mi2021/10/12 06:19:59

以前你组最开始的时候还说反对图了，反对fxs女权
现在看了国家主义楠性干的那一大堆烂事之后，只能支持女权神圣暴力了
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创海Nana13mi2021/10/12 06:28:16

以前你组最开始的时候还说反对图了，反对fxs女权 现在看了国家主义楠性干的那一大堆烂事之后，只能支持女权神圣暴力了创海Nana13mi
一年的时间摧毁了你国国家主义男性跟着上面步调在各种社会议题上的体面，形成了在该体面王道的时候就体面王道，在被砸的时候就不体面的归咎于白左资本的话术体系
同时也彻底摧毁了我对改善的希望
性别战争必须要打
我希望每一个用民族认同来掩盖掩盖自己的共识认同荡然无存的国家，全部自作自受
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跳舞的猫人2021/10/12 06:28:22

以前你组最开始的时候还说反对图了，反对fxs女权 现在看了国家主义楠性干的那一大堆烂事之后，只能支持女权神圣暴力了创海Nana13mi
早该屠屠了，可是互联网女⭕团队显然唯利是图，不敢亲自出击，无论男⭕女⭕，没有一个敢上街，就是在网上造势罢了。
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创海Nana13mi2021/10/12 06:31:02

早该屠屠了，可是互联网女⭕团队显然唯利是图，不敢亲自出击，无论男⭕女⭕，没有一个敢上街，就是在网上造势罢了。跳舞的猫人
在越南，只要主观和客观都在加速鳖的死亡，就是反抗，不然又是煽动别人去撞枪口了
每个人亲自get down或许比少数人去被载具黑队捞剩下的日子人带着庆幸继续不知好歹的继续岁静，更好一些
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一般通过豆友2021/10/12 06:35:51

以前你组最开始的时候还说反对图了，反对fxs女权 现在看了国家主义楠性干的那一大堆烂事之后，只能支持女权神圣暴力了创海Nana13mi
不是，你的意思是你组现在不是反对图学，反对fxs女权了？😨
你支持女图男是神圣暴力别带上我，我只能说。
😰
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东非专员辖区橙2021/10/12 07:30:37

问题是这么说的话，那又成了人人有罪了。就用前两天图二次元在组里的讨论来说： 波友喜欢看二次元——波友为二次元市场的火热贡献了自己的力量——制作商看到了商机——制作商推出更媚宅的动画——反作用于incel思维扩散。 然后波友们一边大骂二次元产incel，一边又觉得二次元是自己的一头牛不能图。clearlove
你我都是压迫体系内的一环，但我一直说人人无罪，朴素爱国就是因为这个。
不然最后的结论永远导向恁球95％的人都是法西斯，都该死。
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东非专员辖区橙2021/10/12 07:44:58

mgtow说来说去无非就是性别议题搞成了身体在场和赋权，这点倒是和当代赋权派女性主义逻辑类似。只不过不同性别显然处处在场了，而权力关系协作却还是老一套，我很好奇生产场所的生产结构演进和对剥削、性别歧视制度的固化是基于否认这些工人特定身份的策略来达成其目的，还是通过既有社会共识、性别具体的社会生产特质对特定性别的社会性毁灭来完成(当然严格来说工人的社会性都被毁灭了，但具体性别在具体社会条件下所服从的主流社会秩序并不一致)，这些我觉得好像也没啥必要对目前企业的管理实践装瞎吧？Parker Tan
我感觉父权制和资本主义看上去绑的死是历史原因，不是本质上就是如此。赋权还是有意义的，当然比起赋，我感觉“争取”更合适一点。
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创海Nana13mi2021/10/12 08:20:53

你我都是压迫体系内的一环，但我一直说人人无罪，朴素爱国就是因为这个。 不然最后的结论永远导向恁球95％的人都是法西斯，都该死。东非专员辖区橙
那什么可以算是“拥有摆脱fxs等欠途状态的条件”？
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东非专员辖区橙2021/10/12 08:25:47

那什么可以算是“拥有摆脱fxs等欠途状态的条件”？创海Nana13mi
自出生以来生活在几乎和现代文明不沾边的地方。
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创海Nana13mi2021/10/12 08:28:14

自出生以来生活在几乎和现代文明不沾边的地方。东非专员辖区橙
那这现代文明现了个鸡儿，，，
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东非专员辖区橙2021/10/12 08:33:35

那这现代文明现了个鸡儿，，，创海Nana13mi
现代文明中的你我他都是全球化的资本主义运行中的一部分。所以别老用罪这个词去思考，罪需要惩罚，而错需要纠正。
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Frank-Zhu2021/10/12 17:50:21

mgtow说来说去无非就是性别议题搞成了身体在场和赋权，这点倒是和当代赋权派女性主义逻辑类似。只不过不同性别显然处处在场了，而权力关系协作却还是老一套，我很好奇生产场所的生产结构演进和对剥削、性别歧视制度的固化是基于否认这些工人特定身份的策略来达成其目的，还是通过既有社会共识、性别具体的社会生产特质对特定性别的社会性毁灭来完成(当然严格来说工人的社会性都被毁灭了，但具体性别在具体社会条件下所服从的主流社会秩序并不一致)，这些我觉得好像也没啥必要对目前企业的管理实践装瞎吧？Parker Tan
在符号系统场域里面工作的父权制已经是资本运作的一部分了，在这个时候“破除父权制”和“打倒Capitalism”是一体两面的，然而为了防止菟菟与保守佐继续把女性异化为“共同体爱欲再生产”的客体，把女性继续作为经济资源看待，那Mgtow就尤其重要
也就是说，GM不GM是基础，但在GM实践过程当中，依旧把女性作为爱欲客体的行为，是可以否定掉的
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Frank-Zhu2021/10/12 17:53:58

现代文明中的你我他都是全球化的资本主义运行中的一部分。所以别老用罪这个词去思考，罪需要惩罚，而错需要纠正。东非专员辖区橙
大规模批发FXS/布尔乔亚/父权帽子，不如想想怎么在GM实践里创造更好的组织结构和共同体意识
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Parker Tan2021/10/12 18:15:50

在符号系统场域里面工作的父权制已经是资本运作的一部分了，在这个时候“破除父权制”和“打倒Capitalism”是一体两面的，然而为了防止菟菟与保守佐继续把女性异化为“共同体爱欲再生产”的客体，把女性继续作为经济资源看待，那Mgtow就尤其重要 也就是说，GM不GM是基础，但在GM实践过程当中，依旧把女性作为爱欲客体的行为，是可以否定掉的Frank-Zhu
你这实属瞎用精分。mgtow哪里又阻止了所谓“爱欲客体”的再生产，就凭那二把刀的性别分离主义实践？那你咋不去支持反而是女性自发的经血姐妹会和6b4t呢?

按照更广泛的(如果谈得上能动地客体化实践)实际，或者引入拉康的主—客体维系关系，那是被规训的女性为了维持父权制下的客体性，将自己作为女性主体和欲望作为主体驱力将凝视引入，作为客体真实性之必要条件，在现实里表现为女性主动与父权实践主体合谋。在这种运动中客体的女性不是被父权—男性的中心化权力装置所凝视，男性凝视是女性主体和父权共同作用下的无意识行为，这问题无论是mgtow还是6b4t哪个都解决不了，更不要说mgtow在现实里运作就是实际顺应父权制在局部将性别政治作为一种剩余同生产分离。
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Parker Tan2021/10/12 18:28:31

mgtow和6b4t除了对现实选择性装瞎，既不sabotage既有性别在广义生产场所的权力运作，又凭空制造性别隔离以批发某种貌似具备运动必要性的匀质主体；既不至少主义一下去搞脱产，又满足于所谓既有性别秩序下残余的所谓逃逸域，这不恰恰就是主流秩序强调的性别在于身体是否在场和性别政治的去—政治化吗？这存在的必要性是怎么发明出来的？
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