随便看看

关于控制论的一点有趣事实

精华功能主义委员会2021/10/18 10:45:11


控制论存在着两个谱系。

一个谱系是人们更熟悉的那种赛博朋克反乌托邦里的美国控制论,这种控制论是军事化的(“天网”/“冬寂”是他们在科幻作品里的终极形态),一种更机械的复杂系统(你们可以认为就是学院派的视频里主要讲的那种,那个视频充斥着人道主义话语,很难说不是某种意识形态灌输,结尾呼吁海德格尔也算是图穷匕见了)这种控制论沉迷于抽象的数学模型,他们的控制是自上而下的,一种指挥系统。

但是也有另一种控制论谱系,这便是比较冷门的英国控制论,以智利cybersyn计划的主导者比尔为代表,他们更倾向于将系统理解为生物的,自下而上的,这是一种解放的,实践的理论(比如美国控制论代表维纳就反对将控制论套在社会上,而比尔直接把控制论投入实践),一种自组织系统。当然我这里说是英国,其实苏联(东欧)控制论都可以划进这个范围,就像西马不一定一定是西方的一样,举例的话,就是OGAS,波格丹诺夫(这位佬是写科幻小说的布党壬,他的“组织形态学”被认为是控制论理论来源之一,也是在《唯物主义与经验批判主义》里被伊里奇批判的马赫主义者,第一位波主义先驱?maybe)和波兰科幻小说家莱姆(他有一本《技术大全》大概是在年内出版),说起来也是很神奇的,这类控制论理论在一时间内成为了一种反官僚主义的意识形态。这种控制论当然也是有一种科幻形象的乌托邦,即阿西莫夫的“盖娅星系”(其实说起来人们对盖娅假说也有挺多误会,但这里暂且不表),事实上,苏联的控制论专家们的确也受到了阿西莫夫小说的影响。

当然,我并不想割裂这两个派系,因为如今控制论早已过了那个历史阶段了。就像后人类主义者说的,我们已经是赛博格了,既是机器,也是生物(嗯要说的话,后人类主义还和马主义有不可分的关系,比如哈拉维就是新马主义者,理论上至少我了解到有缝合詹姆逊)。马导师通常被视作第一位acc主义者,其中最典型的文本是被后福特主义者们捡起来的“机器论片段”,各位可以读读,也不长,就几十页,在这些片段里,马区分了“机器”和“工具”,其中前者是自动的,成体系的,后者就相反。在自动机的体系里,机器的主动性远远大于作为个体的人,这就让他的工作变得越发不是一种“个人意志”,但是非常有意思的是,马在这个文本里讨论一种非常接近于异化的词汇,但他就偏偏没有用“异化”这个词,这说明他在有意识地避免一种人道主义。马在其中写道,“自然界没有制造出任何机器,没有制造出机车、铁路、电报、走锭精纺机等等。它们是人类劳动的产物,是变成了人类意志驾驭自然的器官或人类在自然界活动的器官的自然物质。它们是人类的手创造出来的人类头脑的器官;是物化的知识力量。固定资本的发展表明,一般社会知识,已经在多么大的程度上变成了直接的生产力,从而社会生活过程的条件本身在多么大的程度上受到一般智力的控制并按照这种智力得到改造。它表明,社会生产力已经在多么大的程度上,不仅以知识的形式,而且作为社会实践的直接器官,作为实际生活过程的直接器官被生产出来。”

把机器当作人的器官,而人是机器的零件(所以马绝没有认为机器只能是人的器官,人与机器的界限开始模糊了,这已经相当接近控制论了)。卡尔在这个意义上是第一位后人类主义者!

姑且写这么点。哪天有空了研究后再写个更细的(所以这不算逆练波学系列),也欢迎大手子对本文进行指正,,,

https://img2.doubanio.com/view/group_topic/l/public/p501015051.webp
图文无关

Frank-Zhu2021/10/18 11:44:23

你怎么看科特肖克那本《走向新社会主义》
我感觉任冲昊读那本书有点读魔怔了

(我个人对于马赫主义和列主义的辩论没啥好感所以不太喜欢苏联本土的“控制论社会主义”)
(1)

Frank-Zhu2021/10/18 22:34:33

cybersyn我记得最典的就是被阿连德政府拿来治十月罢工当代长枪党人
对,所以说出现任冲昊这种“无产阶级要对自己狠一点”的言论也不足为奇,我个人始终是以“存在主义”姿态看这件事的,如果普列特瑞连自保都做不到,那与其被机器取代,不如选择和机器融合,哪怕最终会变成机器的奴隶

当代长枪党人2021/10/18 15:28:29

cybersyn我记得最典的就是被阿连德政府拿来治十月罢工
(2)

功能主义委员会楼主2021/10/19 00:50:33

复杂性科学和控制论研究的不是一个概念,复杂性科学更考虑复杂计算过程的形式求解而不是具体的结构设计。Khuakhua
是的。只能说是系统科学大类下的,,,
(1)

涨海蛮人2021/10/19 00:35:43

复杂科学现在没什么特别大的成果啊,像是集智俱乐部现在还只是个文章转载区。
而且复杂性科学野心还不小,想统合各个社会科学和复杂自然状态。一方面要靠计算机科学发展,另一方面跨学科研究没个五年十年出不来什么东西。
(1)

CrytonSH2021/10/19 00:42:52

我作为理科生把复杂性科学读了一读,复杂性科学对社会治理的运用最大的启示就是不能简单地进行还原论假设,但马人的社会学本身就不涉及还原论假设(马的社会学一直都不是微观的),但除此之外←人能获得的启发还不如阅读组织科学和认知科学来的多,,
(2)

koharu2021/10/18 12:57:08

话说 我找着这么一本书,不知道有无人读过
https://book.douban.com/subject/6903187/

齐王韦泽2021/10/18 14:39:41

感觉很有意思,和分析的马克思主义有契合之处,真受够当代欧陆哲学的修辞学中心主义了,,,
(3)

齐王韦泽2021/10/18 14:47:54

本来马主义积极学习最新的科学技术,结果西马一堆卢德分子,对人之死耿耿于怀,属于是吊车尾的僵尸了
(15)

狱友24572021/10/18 15:37:17

说实话我没记错只有早期马教主会喜欢提到人道主义,后期就不怎么提了。
从某种程度来说,马主义可能是第一个和人道主义切割的思想(

Alice Kuonji2021/10/18 16:15:29

你苏技术官僚和党政官僚的互相争斗基本贯穿了整个苏联历史
cybernetic因此获得反官僚色彩倒也不意外
(10)

功能主义委员会楼主2021/10/18 12:47:09

你怎么看科特肖克那本《走向新社会主义》 我感觉任冲昊读那本书有点读魔怔了 (我个人对于马赫主义和列主义的辩论没啥好感所以不太喜欢苏联本土的“控制论社会主义”)Frank-Zhu
没看过不好评价。但我是绝对不认同马逆那种科学主义思维的,尽管我认为他是实际上的acc主义者,,,
控制论毕竟是诞生自科学领域的(多少沾点技术中心主义),所以他们的问题都是挺明显的,没有真正地和歌名运动结合在一起。这些都是一些尝试,但是显然同时都是失败的。也不能把苏联控制论和马赫主义滑等号,因为这两者其实没有什么正相关,顶多就是都融了先进科学成果。然而伊里奇也是关注科学进展的。
我认同左翼acc主义者们的判断,受人道主义影响,左翼在长时间内都不把科学技术当一回事,是该转向现代点的东西了(所以我欣赏VOM的一点就在于他们是网左里最赛博的,这点上不管别的人怎么批评他们宗派主义,也是掩盖不了的)。这当然不意味着一种技术中心主义或者技术决定论,但是技术必须被考虑进来,这也是追求绝对真理的必要途径。复杂性科学左壬不去用,右人就会去用。“你若不奔向后人类,后人类就奔你而来”
(9)

Khuakhua2021/10/18 15:12:17

没看过不好评价。但我是绝对不认同马逆那种科学主义思维的,尽管我认为他是实际上的acc主义者,,, 控制论毕竟是诞生自科学领域的(多少沾点技术中心主义),所以他们的问题都是挺明显的,没有真正地和歌名运动结合在一起。这些都是一些尝试,但是显然同时都是失败的。也不能把苏联控制论和马赫主义滑等号,因为这两者其实没有什么正相关,顶多就是都融了先进科学成果。然而伊里奇也是关注科学进展的。 我认同左翼acc主义者们的判断,受人道主义影响,左翼在长时间内都不把科学技术当一回事,是该转向现代点的东西了(所以我欣赏VOM的一点就在于他们是网左里最赛博的,这点上不管别的人怎么批评他们宗派主义,也是掩盖不了的)。这当然不意味着一种技术中心主义或者技术决定论,但是技术必须被考虑进来,这也是追求绝对真理的必要途径。复杂性科学左壬不去用,右人就会去用。“你若不奔向后人类,后人类就奔你而来”功能主义委员会
复杂性科学和控制论研究的不是一个概念,复杂性科学更考虑复杂计算过程的形式求解而不是具体的结构设计。
(5)

Frank-Zhu2021/10/18 22:30:07

没看过不好评价。但我是绝对不认同马逆那种科学主义思维的,尽管我认为他是实际上的acc主义者,,, 控制论毕竟是诞生自科学领域的(多少沾点技术中心主义),所以他们的问题都是挺明显的,没有真正地和歌名运动结合在一起。这些都是一些尝试,但是显然同时都是失败的。也不能把苏联控制论和马赫主义滑等号,因为这两者其实没有什么正相关,顶多就是都融了先进科学成果。然而伊里奇也是关注科学进展的。 我认同左翼acc主义者们的判断,受人道主义影响,左翼在长时间内都不把科学技术当一回事,是该转向现代点的东西了(所以我欣赏VOM的一点就在于他们是网左里最赛博的,这点上不管别的人怎么批评他们宗派主义,也是掩盖不了的)。这当然不意味着一种技术中心主义或者技术决定论,但是技术必须被考虑进来,这也是追求绝对真理的必要途径。复杂性科学左壬不去用,右人就会去用。“你若不奔向后人类,后人类就奔你而来”功能主义委员会
你这个态度恰恰是我的追求,但我是技术悲观主义,或者说“技术存在主义者”,技术的存在必然要否定掉人类文明“前技术时代的美好”,甚至否定掉Marx一直试图用历史唯物主义所达到的“人与人共存的目田王国”,变成“人在技术限制下被迫尊重其他人目田的共和政体”
到最后人类必须学会和已经成为自己主体性一部分的“技术机器”共存,学会通过异化自身来对抗社会的异化,把经典Marx体系一劳永逸的康米Rev变成人与机械共同奋斗,不断完善的社会建设工作。
总而言之,我认为“人机融合”是社会主义的出路,是对抗整个资本场域压制的必备“生存姿态”
(1)

Frank-Zhu2021/10/18 22:32:04

本来马主义积极学习最新的科学技术,结果西马一堆卢德分子,对人之死耿耿于怀,属于是吊车尾的僵尸了齐王韦泽
这取决于你到底要不要黑格尔哲学对于Marx的指导,科特肖克就说过,你要当“Neo-socialist”,你就得把黑格尔的“自由王国”抛诸脑后

Frank-Zhu2021/10/18 22:41:19

说实话我没记错只有早期马教主会喜欢提到人道主义,后期就不怎么提了。 从某种程度来说,马主义可能是第一个和人道主义切割的思想(狱友2457
不是,你得多读读阿尔都塞,你就会发现其实M一直是对“人类本体”抱有怀疑的,特别是那句“人的本质就是社会关系的总和”,结合上下文简直是反当代人文主义到了极点,但又是更进一步的全方位人文关怀的起点。
说白了就是,在M眼里,你对你眼前的“人”关怀备至没有卵用,必须改变整个社会现状才能最大幅度提高每个人的生存姿态。
E同学则没有M这么“魔怔”,E同学还是有点道德宿命论的,所以最后E同学总结出的M主义才会变得以追求片面的“人类获得感”和“物质生活富裕”为核心
(3)

CrytonSH2021/10/19 00:47:19

复杂科学现在没什么特别大的成果啊,像是集智俱乐部现在还只是个文章转载区。 而且复杂性科学野心还不小,想统合各个社会科学和复杂自然状态。一方面要靠计算机科学发展,另一方面跨学科研究没个五年十年出不来什么东西。涨海蛮人
复杂性科学有两个度量:自然科学和社会科学,社会科学的复杂性科学至今没有特别大的突破,而且复杂性科学的社会科学应用其实已经有30多年的历史了,对社会的解释力还是不如经典社会学理论框架。而且所谓的跨学科很多只是跑个模型借个术语,,
(3)

功能主义委员会楼主2021/10/19 00:47:32

说实话我没记错只有早期马教主会喜欢提到人道主义,后期就不怎么提了。 从某种程度来说,马主义可能是第一个和人道主义切割的思想(狱友2457
这其实得感谢马的论敌给马当了经验包,甚至可以说,没有这个论敌,就没有“理论的反人道主义”,,,
这人就是青年黑格尔派中的异端,自我主义安那其,尼采主义先驱的施蒂纳。他的大作《唯一者及其所有物》对人道主义的猛烈批判逼得马恩不得不抛弃人道主义,费尔巴哈被施蒂纳批得一无是处,马恩的类本质就是费尔巴哈那里借过来的。马恩对施蒂纳对批判构成了《德意志意识形态》的七成篇幅。
当然马恩比施蒂纳聪明的地方在于,当施蒂纳还没有把“人”作为一种词和现实存在分清楚时,马恩直接用一种符号学的思维去问“人”这个词怎么来的,而不去讨论它的具体意义。我认为在某种程度上,马恩甚至是承认了“人”作为词就是施蒂纳说的幽灵。你可以认为,宣言开头里的那个著名的幽灵比喻,施蒂纳是马恩的灵感之一,,,
关于这个,其实看看我以前写的关于《德意志意识形态》的文以及一些关于施蒂纳和马的论文
(5)

功能主义委员会楼主2021/10/19 00:53:54

cybersyn我记得最典的就是被阿连德政府拿来治十月罢工当代长枪党人
实际整个计划也就成了那一次。这也侧面证明了这个计划是失败的,,,

功能主义委员会楼主2021/10/19 01:04:56

复杂性科学有两个度量:自然科学和社会科学,社会科学的复杂性科学至今没有特别大的突破,而且复杂性科学的社会科学应用其实已经有30多年的历史了,对社会的解释力还是不如经典社会学理论框架。而且所谓的跨学科很多只是跑个模型借个术语,,CrytonSH
我觉得是有点偏颇的
我看在拉图尔,哈拉维这些“社会建构主义”的科哲壬的解构下,“社会”这个词本身就可疑了,他们更爱用“网络”,“叙事”。比如拉图尔的“行动者网络”理论就很有系统论的色彩。
当然也有人指责这种相对主义太过了,,,
(1)

CrytonSH2021/10/19 01:10:17

我觉得是有点偏颇的 我看在拉图尔,哈拉维这些“社会建构主义”的科哲壬的解构下,“社会”这个词本身就可疑了,他们更爱用“网络”,“叙事”。比如拉图尔的“行动者网络”理论就很有系统论的色彩。 当然也有人指责这种相对主义太过了,,,功能主义委员会
这也是计算机对社会学的一大冲击了,计算社会学就依靠社会网络来进行基本都操作。
但是网络化本身置换了社会学的问题,社会网络已经证明了没法研究群体行动和意识形态的实证,如果用网络替代社会(如果像符号给我的暗示一样),那么本身从属于社会之下的社会网络占据了社会本身的概念集,本身极具包容(从涂尔干到马克思再到布尔迪厄)的社会学恐怕要变成独霸性的学科。
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涨海蛮人2021/10/19 01:35:10

https://img1.doubanio.com/view/richtext/large/public/p251349879.jpg
不妨看看前沿学者的履历,虽然毕业是社会学系,实际上研究的领域就是计算机科学方面的
(1)

koharu2021/11/19 12:59:57

说起来,合成生物学算不算受到生物控制论影响而产生的