有人能详细地介绍一下neko和盅医的关系吗？

“今后最重要的是首先要西医学中医，而不是中医学西医。” “各医院要有计划地请中医来院看病和会诊，允许住院病人用中药，并提出尊重中医的各种制度，从制度上加以保证，使中医到医院里作诊工作不感到困难和顾虑。” 中 医 黑 震 怒clearlove

谁的发言（祂？啊里哗啦啦

你的说法和楼下好像不很一样。而且老保也是一群形成neko时代的人，想必他们的意识形态也要neko背一些锅。Edward Nara

首先，neko已经死了很久了。如果2121年契丹大地上还是老保新保遍地走，那你还要继续把这个锅甩在neko身上吗？说难听点，你已经产生了neko依赖症，一旦neko这个此世全部之恶的大爹形象从你的世界观中消失，你对整个世界的认识都会瞬间崩溃。 在这个意义上neko还真是你的精神大爹。么么哒的嗑药炮

“反科学、反知识分子、反「洋奴」”的是老保，不是neko。 neko对中医的态度可见于《赤脚医生手册》，该书记载的内容从常见的咳嗽、呕吐到复杂的心脑血管疾病和癌症；从灭蚊、灭蝇的防病知识到核武、生化武器的防护；从针灸、草药到常用西药，无所不有。 中医（草药）在此书中只占了药方中的不到1/3，而被临床试验证实确实有效的针灸则从中医体系中单独剥离出来自成一系。么么哒的嗑药炮

你的说法和楼下好像不很一样。而且老保也是一群形成neko时代的人，想必他们的意识形态也要neko背一些锅。Edward Nara

说要中西都要有，然而实际上1g就只有苏东一些少数的医学支援，哪里来的西药和西医器材？那于是要么巧妇难为无米之炊要么就地取材上山找草药咯。实际上仍然是草药治病占主流安资人

你的说法和楼下好像不很一样。而且老保也是一群形成neko时代的人，想必他们的意识形态也要neko背一些锅。Edward Nara

其次，目前中医最大的问题是知识型停留在西方文艺复兴时期（14~16世纪）的阶段，信奉者认为世界是通过类比和相似形成秩序的。几百年前的西欧人认为乌头毒草由于与眼睛相似所以能够治疗眼疾，这和中医认为穿山甲善于钻地所以能通乳等“以形补形”的逻辑是一致的。 西医也同样经历过一段漫长的草药（或者说不完全的经验科学）阶段，但随着科学范式的革命，这种传统西医被人们扬弃，其中被证实有效的部分则汇入了现代医学的范畴。而当代中医则凭借着意识形态和地域的隔阂，极力抵制这种进步倾向，这才是我们看到中医越发反动的根本原因。么么哒的嗑药炮

首先，不仅neko死了很久了，农作物也死了很久了。认为此世之恶都源自农作物的人也有很多，他们大多数将neko理解为一个民族主义的极右郭楠领袖，我身边就见过几个。我从没见你用这种口吻对付张口闭口农作物的那些altright小将们。从这个意义上，你未免太过于双重标准。 其次，一个人死了很久和他个人造成的恶劣影响还继续风行不冲突，这样的人也不止neko一个。拿破仑退位数十年之后他的侄子还能轻松篡夺法国，就是这样的一个例子。我只是试图分析一个人究竟对契丹的现实有什么样的影响，结果你就给我扣了如此大一顶帽子。我觉得我对待neko的态度很客观，倒是你不知道在害怕什么。Edward Nara

你不会产生了只会玩稻梗的小将们在波组内的地位很高的错觉了吧？么么哒的嗑药炮

我缺乏个人英雄主义/个人崇拜的倾向，只要对组织结构的变化史稍有了解，就能既不会认定前30年的一切问题都能归因于neko本身，也不会把后30年的一切问题都归因于矮子身上，更不会像组内很多人所认同的那样“只要橄榄他，那么赱的统治就会土崩瓦解”。 产生力量的不是系统上的某个部件，而是整个系统本身。即使一个cpu对于系统来说有多关键有多核心，对于整个系统来说也只是个随时可以更换的量产货。么么哒的嗑药炮

我缺乏个人英雄主义/个人崇拜的倾向，只要对组织结构的变化史稍有了解，就能既不会认定前30年的一切问题都能归因于neko本身，也不会把后30年的一切问题都归因于矮子身上，更不会像组内很多人所认同的那样“只要橄榄他，那么赱的统治就会土崩瓦解”。 产生力量的不是系统上的某个部件，而是整个系统本身。即使一个cpu对于系统来说有多关键有多核心，对于整个系统来说也只是个随时可以更换的量产货。么么哒的嗑药炮

我当然也并不这么认为。但你不能否认一些个人，仅仅因为他们自己的意识形态甚至是情感态度，总归是对现实有很大影响的。如果否认这种影响，同样是偏离了事实。如果70年来要找出一个人来，他对当代契丹的影响最大，那肯定是neko。如果是四十年来，那有可能是农作物，也有可能是别人。我只是试图分析这种影响，你就扣了一个「此世全部之恶」「精神大爹」的帽子，我只觉得你似乎实际上是在逃避什么。Edward Nara

别的不说，国民政府时期对于中医就是极其敌对的。那么neko作为国民政府时期之后权力最大的个人，选择了尊奉中医而不是发扬光大现代医学，总归是对现实有很大影响的吧？你认为「赤脚医生手册里只有1/3是中医」，那我觉得，即使是按照20世纪契丹的标准，三分之一都嫌多Edward Nara

看来只要当代的医疗手册没有把中医内容驱逐殆尽，你就会认为是当代人在尊奉中医吧？么么哒的嗑药炮

neko的心理没法揣摩，揣摩了也没有意义 从最后的实际效果来看，算是不是办法的办法吧 neko要医疗卫生进农村，很显然这不可能，把1g敲吧敲吧卖了也没钱进口那么多西药，发动民间广大赤脚医生江湖郎中也算是人民战争了海星与海豚

不然呢？把契丹古代医学称为「中医」，而不是让科学范式下的当代医学、古文献学、科学史等学科全面将这个缝合怪拆解、接管、利用，就已经是一种反科学的态度了。Edward Nara

当代的科学范式有你所想象的那么无所不能吗？ 哈佛针灸研究论文登上《Nature》是2021年10月16日，即发生在6天之前的事情。如果neko按照你这种态度来对待中医，恐怕1949年就要宣布中医都是反科学的教条，然后开展全国消灭中医典籍的运动了。么么哒的嗑药炮

那这也同样是一种反科学的态度啊？你认为对中医的态度就只有这两种吗？你来解释一下，你楼下那位朋友贴出的「应该是西医学中医，而不是中医学西医」是怎么回事？Edward Nara

「学」和「消灭」是一回事吗？么么哒的嗑药炮

把现代医学学巫医放到巫医学现代医学前头，这还不叫反科学的态度？Edward Nara

看来你缺乏对当代科学体系最基本的怀疑态度。么么哒的嗑药炮

效果其实还行，70年代之前赤脚医生偏向用草药和民方，因为缺乏现代药物进口量。71年开始就有大量吊瓶打了，算是优化了一下治疗方式Noah

我不缺乏对当代科学体系的怀疑态度，最主要的原因科学问题很多时候都是科学结构中的权力问题。但解决方法难道是把权力从科学共同体上夺走交到巫医共同体的手上，让它借民族主义之威得以拒斥科学？我看你缺乏对古代巫医体系最基本的怀疑态度。Edward Nara

有一说一，我从贴吧时期就认定了中医已经遗失了作为一个独立分支汇入现代医学的窗口期，日后大概率要接受废医验药的命运。 但我并不觉得这个责任应该由neko来负担，在他的年代里，30%就是留给中医实现自我扬弃的合理额度。 而进入新世纪后中医野蛮生长甚至借着中成药的皮搞狸猫换太子，最终导致中医死路一条，这并不是他所能够控制得了的事情。么么哒的嗑药炮

其实我更关心的是在当代塞里斯，肿医居然是门盈利的好生意，这就不能仅用±炒作解释了齐王韦泽

我不熟悉你在贴吧时期的观点，我是在豆瓣上找到这个小组的。我也认同中医作为一个复杂体系不可能毫无价值，我个人也不排斥接受替代医学治疗。如果你的观点是这样，我个人也完全同意你后面说的那部分。但我不认为neko在这个问题上毫无责任，上面一位波友已经贴出了他在这个问题上的言论。如果没有「中医学西医」，怎么谈得上中医融入现代医学？Edward Nara

原话是“【首先】要西医学中医，而不是中医学西医”，虽然有先后次序，但并不是只要前者不要后者。 另外“西医学中医”你甚至可以理解为低烈度的【拆解、接管、利用】，就和哈佛学者研究针灸原理一样，最终得出的成果显然不会像中医吹们所想象的被简单地归纳为“中医牛B”，而是成为现代医学新的组成部分。么么哒的嗑药炮