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关于自由选择伴侣

县城中学教员2021/10/22 08:50:09


恩格斯/柯伦泰式传统左翼的观点其实就是，在消除基于金钱、组织权力、社会地位等外部因素影响后，让人们自由地结合。但这样一来，人的外貌、人格魅力造成的不平等不就会立刻被放大吗？等于回到了等级社会最初的状态，人类最早也是没有任何基于制度、习俗的不平等的，只有自然差异和达尔文演化产生的审美偏好


浆果宴2021/10/22 08:52:07

我先在这里放一个板凳
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么么哒的嗑药炮2021/10/22 08:52:28

什么平均主义
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[Ar]3d^{6}4s^22021/10/22 08:52:34

所以达尔文主义者也应该团结在马主义者周围
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戀花憐月2021/10/22 08:53:02

達爾文自然審美是天然的物競天擇.
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妖精猎人karma2021/10/22 08:53:50

这下高贵的原始人了，，，

人类想发展，科技想进步，就应该摈弃肉欲，实现机械飞升！
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豆友149542050楼主2021/10/22 08:56:21

我的意思是，这很显然是非常不公平的
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沙皇伊万四世2021/10/22 09:18:03

后天的经济条件因素的差异是造成人的外貌、人格魅力等差异的主要原因吧
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仿生银渐层猫猫2021/10/22 09:20:35

您佬似乎有点领先太多个版本
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海洋骗子2021/10/22 09:47:16

然后不谈性，一个人受不受欢迎（广义，包括同性中）这个东西确实不能作为一种资源来公平。因为他人的感受在你自由的边界以外。
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卡比2021/10/22 10:51:37

将来的事将来再说
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已注销2021/10/24 03:33:14

楼主心里绝对理想的公平根本不存在。
除非消除人类所有差异化。
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功能主义委员会2021/10/22 09:14:54

审美干扰仪立花大佐
特德姜的《审美干扰镜》倒是很能说明一个问题，如果抹平一切审美偏好，爱本身也变得不可想象了。因为爱情的对象无论为何物，至少是有一种差异性，这种差异性让这里爱的体验与其他事件不同。在特德姜的这个短篇里，经由审美干扰镜，一切都没有特色了，这还谈何审美？美都不存在了！
我以为人在康米社会有随便打扮自己的自由（包括但不限于某种义体改造，整容手术，妆容，乃至于基因改造等更激进的超人类/后人类主义实验），所以在某种程度上，我认为如果存在一个进步社会，理应给“丑人们”的自我打扮提供帮助，但是审美规训这种所谓的平等还是差不多得了。与其追求一种单一美学秩序下的平等（这也是楼主想要的），不如倡导更多元的美学视野。这种美学只能通过改造社会关系来实现，因此必须拒绝以当下社会现状作为“平等措施”的起点。
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立花大佐2021/10/22 08:58:20

审美干扰仪
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么么哒的嗑药炮2021/10/22 08:59:28

如果说“消除基于金钱、组织权力、社会地位等外部因素影响”的直接结果就是“人的外貌、人格魅力造成的不平等不就会立刻被放大”，那我举个例子：

炮炮在学生时代拒绝了N（N＜10）个女同学的表白，原因可能包含了相当程度的“自然差异和达尔文演化产生的审美偏好”，那么为了促进“结合的公平”，这些被炮炮拒绝的女性是否有权在两性关系中动用基于金钱、组织权力、社会地位等外部力量来迫使炮炮就范？
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已注销2021/10/22 09:01:05

既然是伴侣选择，那么就有优先级…
您只说您觉得怎么选比较好？
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立花大佐2021/10/22 09:05:52

审美干扰仪立花大佐
or切除大脑中审美脑组织
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睡与不睡之间2021/10/22 09:06:22

您佬咋不想想要能进步到这程度，还有人天天惦记着那点可怜的性？
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龋齿2021/10/22 09:12:46

呃呃，外貌不重要，性格不重要，什么都不重要，这边建议直接可以兽交了，那为什么非要选择智人呢，这样太狭隘了。
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睡与不睡之间2021/10/22 09:13:19

您佬咋不想想要能进步到这程度，还有人天天惦记着那点可怜的性？睡与不睡之间
或者说社会发生了质变，那么人们对性对婚姻等的观念以及人本身的素养不可能不发生变化
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海洋骗子2021/10/22 09:49:27

长相评价更高的人应该缴税作为长相评价更低的人的整容补贴，人格魅力要等到人们对于人格魅力有充分研究了再选择合适的方法。
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西俄革阵线之橙2021/10/22 09:23:43

我的意思是，这很显然是非常不公平的豆友149542050
？
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已注销2021/10/22 09:26:38

我的意思是，这很显然是非常不公平的豆友149542050
怎么才叫公平？
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西俄革阵线之橙2021/10/22 09:29:13

你倒不如再想远一点，大部分整容手术效果都很完美的科技水平的世界。五官黑白胖瘦性别都可以调整。审美会是一种什么情况。
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戀花憐月2021/10/22 09:29:53

？西俄革阵线之橙
後天的努力無法彌平先天差距造成的不平等.
(部分左π在意識到這點會出現心靈漏洞)
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西俄革阵线之橙2021/10/22 09:31:20

後天的努力無法彌平先天差距造成的不平等. (部分左π在意識到這點會出現心靈漏洞)戀花憐月
说明还不够左，我都远视到死亡被超越的那天了。
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西俄革阵线之橙2021/10/22 09:33:51

後天的努力無法彌平先天差距造成的不平等. (部分左π在意識到這點會出現心靈漏洞)戀花憐月
就男女肌肉量和运动能力的平均值差异而言我们这些整天盼着平等的人看了也没有心肺停止啊。一切都会在科技和制度，生产关系的发展中被补足的。
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派崔克•林伯格2021/10/22 09:33:58

不光是审美，自由恋爱的全过程相对于资本主义特征来说是赤裸裸的达尔文主义，这是“实现一切自由”之后仍然可能存在的问题。
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卢瑟20212021/10/22 09:38:15

特德姜的《审美干扰镜》倒是很能说明一个问题，如果抹平一切审美偏好，爱本身也变得不可想象了。因为爱情的对象无论为何物，至少是有一种差异性，这种差异性让这里爱的体验与其他事件不同。在特德姜的这个短篇里，经由审美干扰镜，一切都没有特色了，这还谈何审美？美都不存在了！ 我以为人在康米社会有随便打扮自己的自由（包括但不限于某种义体改造，整容手术，妆容，乃至于基因改造等更激进的超人类/后人类主义实验），所以在某种程度上，我认为如果存在一个进步社会，理应给“丑人们”的自我打扮提供帮助，但是审美规训这种所谓的平等还是差不多得了。与其追求一种单一美学秩序下的平等（这也是楼主想要的），不如倡导更多元的美学视野。这种美学只能通过改造社会关系来实现，因此必须拒绝以当下社会现状作为“平等措施”的起点。功能主义委员会
可能的补充：在康米社会不仅外貌和审美多元化，自我满足与实现的方式也多元化，而不再局限于“赚很多钱”和“满足性欲”等某几种方式。人变得并不是非要找个伴侣不可，换句话说，人不再是性欲的奴隶
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koharu2021/10/22 09:38:34

後天的努力無法彌平先天差距造成的不平等. (部分左π在意識到這點會出現心靈漏洞)戀花憐月
到大学校园一走会发现很多美女配普男的，审美偏好甚至都不是决定性的
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Boudica2021/10/22 09:40:46

突然有一个脑洞：未来社会每个人都通过机器人/AI脑机接口解决个人问题。
因为AI提供的快感比所有人类行为的快感更加强烈，人类已经不会与其他异性或同性发生身体接触了。在私人空间允许各种奇怪xp的同时，公共空间的所有人都是标准无性人。
这样应该足够公平了吧……
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豆友149542050楼主2021/10/22 09:43:08

到大学校园一走会发现很多美女配普男的，审美偏好甚至都不是决定性的koharu
审美偏好不是决定性这不重要啊，因为起到补充作用的是别的运气因素。比如，虽然我长得抽，但我天生有某种幽默能力讨人喜欢；虽然我家庭出身穷，但我能力特别强可以创业。或者虽然我什么都不行但就是遭遇了小概率事件（中彩票、和某个女生一起长大）。重点是每个起因果作用的因素都是不公平的
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海洋骗子2021/10/22 09:44:13

容貌和智力的差距确实不平等，但是我认为chad得到的那些来自女性的东西并不是应该，并不是要incel也得到这些东西才算公平，而是让chad失去这些东西。女性和chad之间那种性从属看起来非常不适。
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派崔克•林伯格2021/10/22 09:44:59

审美偏好不是决定性这不重要啊，因为起到补充作用的是别的运气因素。比如，虽然我长得抽，但我天生有某种幽默能力讨人喜欢；虽然我家庭出身穷，但我能力特别强可以创业。或者虽然我什么都不行但就是遭遇了小概率事件（中彩票、和某个女生一起长大）。重点是每个起因果作用的因素都是不公平的豆友149542050
是的，谈恋爱这回事就是本质上赤裸裸的社会达尔文主义！
老实人拿渣男/渣女是没有任何操作空间的~
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海洋骗子2021/10/22 09:45:06

打压这种性从属文化才是真正属于incel和女性的公平。
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派崔克•林伯格2021/10/22 09:46:00

审美偏好不是决定性这不重要啊，因为起到补充作用的是别的运气因素。比如，虽然我长得抽，但我天生有某种幽默能力讨人喜欢；虽然我家庭出身穷，但我能力特别强可以创业。或者虽然我什么都不行但就是遭遇了小概率事件（中彩票、和某个女生一起长大）。重点是每个起因果作用的因素都是不公平的豆友149542050
问题出现在于单偶制，只有多元化恋爱关系才能解决这个问题
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鱼鱼鱼鱼鱼呀2021/10/22 09:50:18

长相评价更高的人应该缴税作为长相评价更低的人的整容补贴，人格魅力要等到人们对于人格魅力有充分研究了再选择合适的方法。海洋骗子
我擦，什么乌托邦小说设定？
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派崔克•林伯格2021/10/22 09:51:51

您佬似乎有点领先太多个版本仿生银渐层猫猫
已经领先了，但是想象力还不够丰富
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六月云2021/10/22 09:55:42

支持波友大鸣大放，因为这个问题我也想过
但是如果平等意味着强行把所有人变成赫鲁晓夫楼那种千人一面，为了公平扼杀一切个体发展的机会，，，我不想追求这样的世界
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六月云2021/10/22 10:00:53

还有就是，外貌，人格魅力的取向是先验的吗，就像前面提到的审美干扰镜，我不认为消除权力和金钱影响后就意味着人与人之间的状态会"回归等级制度最初的状态"，应该会有新的形态
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海洋骗子2021/10/22 10:09:23

什么是美什么是丑完全也只是多数人的偏好，作为不被多数人偏好的特质拥有者应该由机关保障“不被喜欢”补助，而不是个体对个体。
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脉冲2021/10/22 10:12:53

玩儿返璞归真是吧
大胸暗示奶水足
大屁股暗示不易死于难产
毛发光泽浓密暗示营养充足
皮肤光泽暗示没有疾病
按照动物性择偶来说就是强壮健康的雌性才是合格的

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脉冲2021/10/22 10:17:10

你们到底要干什么？
后现代军备竞赛是吗
玩儿着花的比看谁更进步是吗
我看玩儿到最后要像老子靠拢了家人们
所谓“后现代”话题
可以说是把波组的阶级属性暴露无遗了
广大生活在前现代的人民群众们真应该把你们都突突了
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功能主义委员会2021/10/22 10:19:14

顺便借楼heip下你佬所谓的“公正”，“权利”
我在这里宁愿采用德勒兹的观点，人权和公正都是抽象权利的要素，而人们实际遭遇的是具体的情势，“人权，公正”是那些脱离社会和群众的人道主义知识分子才能高谈阔论的东西，这些观念和那些具体的人没有半点关系！为了帮助困难的人们，左派硬有的态度是创造具体的新法律，而不是寻求现存秩序下的抽象观念的实现。
我不否认这番观点有虚无主义和安壬的嫌疑，毕竟我也从不自称“女权主义者”（这个词我本身是很怀疑的，因为我不是二元性别论者，同时也不是人道主义者），也不是正统马派。我只赞同策略性的本质主义和人道主义（因为人道主义曾经发挥了歌名作用），作为后人类主义者，我不认为性别矛盾能在不消灭性别的前提下消失。想要维持二元性别（经典专偶制）还同时“恋爱公平”？没门
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海洋骗子2021/10/22 10:22:49

任何认为自己有导致不公平的特征的公民都可以提名特质，委员会去调查评判该特质拥有者的处境来裁决该不该得到补助，该得到多少补助。
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豆友149542050楼主2021/10/22 10:43:29

人们的审美偏好如何完全是个事实问题，如果随着新社会到来了，有些人突然发现各种残疾人、肥胖症患者etc很有魅力，这很好，显然不会有人有意见。但这和公平、正义等规范性问题无关。这就像资本主义社会中也没有法律阻止有钱人把自己的财产捐出去一样，但左派主张的社会公平、消除剥削显然不是呼吁富人主动捐献财产
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海洋骗子2021/10/22 10:48:10

人们的审美偏好如何完全是个事实问题，如果随着新社会到来了，有些人突然发现各种残疾人、肥胖症患者etc很有魅力，这很好，显然不会有人有意见。但这和公平、正义等规范性问题无关。这就像资本主义社会中也没有法律阻止有钱人把自己的财产捐出去一样，但左派主张的社会公平、消除剥削显然不是呼吁富人主动捐献财产豆友149542050
所以我赞同大蒸腐，但是无可避免又会陷入多数人zz。
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弗拉明戈人2021/10/22 11:31:28

我和朋友讨论过这个问题。结论是肉体是精神的枷锁，我们必须装罐人类。到时候审美是看看谁的波形更丰满，算法更优美…
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已注销2021/10/22 12:26:12

问题出现在于单偶制，只有多元化恋爱关系才能解决这个问题派崔克•林伯格
多偶制也会存在被所有异性拒绝交配的概率，无法达到楼主心中的公平
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霊均2021/10/22 13:18:46

阿里斯托芬的《公民大會婦女》設想婦女取得雅典政權之後規定所有想和年輕漂亮異性睡覺的人必須先和年老醜陋的睡，或許能解答你這個問題。
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一般通过豆友2021/10/22 14:03:27

我的评价是，兄啊，都到这个版本了，随意编辑自己的身体不是很随意的事情了吗？
甚至于学习能力，情商天生的高低等都可以通过改造实现。
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一般通过豆友2021/10/22 14:04:23

如果说“消除基于金钱、组织权力、社会地位等外部因素影响”的直接结果就是“人的外貌、人格魅力造成的不平等不就会立刻被放大”，那我举个例子： 炮炮在学生时代拒绝了N（N＜10）个女同学的表白，原因可能包含了相当程度的“自然差异和达尔文演化产生的审美偏好”，那么为了促进“结合的公平”，这些被炮炮拒绝的女性是否有权在两性关系中动用基于金钱、组织权力、社会地位等外部力量来迫使炮炮就范？么么哒的嗑药炮
炮炮为什么要强调n＜10？🤔
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豆友149542050楼主2021/10/24 03:30:05

您佬咋不想想要能进步到这程度，还有人天天惦记着那点可怜的性？睡与不睡之间
按这种观点，政府也可以说，社会都进步到这种程度了，你竟然还介意住桥洞？住桥洞不体面没尊严完全是社会建构出来的评价
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睡与不睡之间2021/10/24 03:37:02

按这种观点，政府也可以说，社会都进步到这种程度了，你竟然还介意住桥洞？住桥洞不体面没尊严完全是社会建构出来的评价豆友149542050
不明白，难道你假定的条件是完全孤立静止的吗，其他因素不会随之变化而是停在原地？我完全可以说在你假定的条件下连政府都不会存在
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龋齿2021/11/02 01:21:58

太乐了，挖个坟，原来兜兜转转都是为包装自己incel倾向的话术。
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怪话壬2021/11/02 03:39:10

太乐了，挖个坟，原来兜兜转转都是为包装自己incel倾向的话术。龋齿
说出来你可能不信，lz本来可以算是组里的“特邀嘉宾”
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龋齿2021/11/02 03:42:36

说出来你可能不信，lz本来可以算是组里的“特邀嘉宾”怪话壬
再次证明魔怔和读书无关，书读的越多可能越魔怔，以后劝人别魔怔就别叫人去读书了。
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WingsForMarie.2021/11/02 04:07:21

太乐了，挖个坟，原来兜兜转转都是为包装自己incel倾向的话术。龋齿
搜大有
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