猫是某种马克思的马基雅维利主义者么
古都少女千重子2021/10/26 13:13:46
谈到情感和阶级斗争的关系，我刚刚被指责为唯心主义和某种形式的观念决定论了？但抛开马不谈，无论从什么程度上来说我都觉得猫本人就是这种观念的始作俑者啊，就好比今天那个回答评论区里的一个左人
实际上这种“爱”“恨”的辩证法在我记忆里不就是来源于他么？我记得他最早关于资本主义的指责就是指出作为资本主义三理念之一的“博爱”的虚伪性，当他提出“对待同志应当像春天一样温暖，对待敌人应当像冬天一样冷酷”时就蕴含了这种意思—唯一的爱来自唯一的恨，对待敌人越是冷酷，越能彰显出对友人之爱，某种程度上这也是民主—专政的理论基础之一？
关于这个，我在回答里的截图也说了，一方面他为白毛女的戏剧而义愤填膺，认为正是对这种情况的发生，对黄世仁行为的绝对无法忍受才有了革命，另一方面他又认为政治就是把敌人搞的少少的把自己人搞的多多的，这一点在面对日本时展现的淋漓尽致—他坚持一切责任归属于日本天皇，军部和财阀，无疑是撇清了一切在契丹进行暴行比如ts的日本军人个体的主观责任—至少是表明他们是“被蒙蔽的”，表示悔改态度就可以撇清责任的，区分于对作为剥削者的黄世仁绝对性的恨意（实际上在后来的冷战时他似乎又转变了态度，在面对美苏压力时又强调了日本天皇的可转化为我方的可能性，相对于作为日本实际主权者的米国，参考他和周对于嵖峨浩，柳原白莲的交谈），从这个角度来看，他属于某种马克思的马基雅维利主义者么？或者说康米里最接近这个定义的都有谁？
古都少女千重子楼主2021/10/26 13:14:22
@么么哒的嗑药炮 @张秉忠 @久保史绪里推し @我已不在地坛 @Wentzel
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爱舞之阳2021/10/26 13:29:21
农民们起义是因为他们已经被压迫的活不下去了，那难道连恨欺负自己到活不下去的人都不可以么。这种最原始的恨，是斗争的精神上的基本养料。
只是我们不能局限于单纯的恨。马主义的批判，最核心的的当然是他对制度的科学批判，他冷静的剖析了制度的弱点。但这离不开他对当时👷悲惨境地的同情，这种同情必然伴随着对制度的某种情绪上的道德上的厌恶。但这种情感并不会在马主义中占有多么核心的位置。骂是骂不倒旧社会的，恨是杀不死敌人的。
只是我们不能局限于单纯的恨。马主义的批判，最核心的的当然是他对制度的科学批判，他冷静的剖析了制度的弱点。但这离不开他对当时👷悲惨境地的同情，这种同情必然伴随着对制度的某种情绪上的道德上的厌恶。但这种情感并不会在马主义中占有多么核心的位置。骂是骂不倒旧社会的，恨是杀不死敌人的。
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古都少女千重子楼主2021/10/26 14:31:55
一个人（街级）欺负你，侮辱你，剥削你，他坏事做尽，好话说绝。你为什么会觉得恨没有来源的合理性？难道人是机器，人是神明，人没有自己的情感？爱舞之阳
或者我举个例子罢，二战结束后我们为什么不能要求日本或者德国人进行一种总反思而且要求按照阶级划分敌我？
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一直都是豆友啊2021/10/26 14:52:50
从这个角度来讲，对地主的仇恨完全可以可以类比为对一切朴素的民族主义者—对大部分人的仇恨，这也是我一直想不通的古都少女千重子
因为这就是cn现实，在cn长期军阀混战时期由于地主阶级的封建性质，加之与资产阶级的合作，再加之上层建筑对地主阶级的有意放纵，cn的地主阶级的主要表现就是那个样子。
等到建国之后时期的文艺作品，会使用更加晦涩的历史隐喻以及一些路线斗争的电影。这个时间段你就看不到对于“地主阶级”的控诉了，但是藏在背后的刀未必不利，这一阶段的斗争未必微弱。
如果你为了你的“道德需求”，怕对其中某个群体“有所偏颇”，去要求反应那个时代的电影不能反应大多数的情况，不能描述现实，这是一种“道德”吗？
等到建国之后时期的文艺作品，会使用更加晦涩的历史隐喻以及一些路线斗争的电影。这个时间段你就看不到对于“地主阶级”的控诉了，但是藏在背后的刀未必不利，这一阶段的斗争未必微弱。
如果你为了你的“道德需求”，怕对其中某个群体“有所偏颇”，去要求反应那个时代的电影不能反应大多数的情况，不能描述现实，这是一种“道德”吗？
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古都少女千重子楼主2021/10/26 13:41:42
农民们起义是因为他们已经被压迫的活不下去了，那难道连恨欺负自己到活不下去的人都不可以么。这种最原始的恨，是斗争的精神上的基本养料。
只是我们不能局限于单纯的恨。马主义的批判，最核心的的当然是他对制度的科学批判，他冷静的剖析了制度的弱点。但这离不开他对当时👷悲惨境地的同情，这种同情必然伴随着对制度的某种情绪上的道德上的厌恶。但这种情感并不会在马主义中占有多么核心的位置。骂是骂不倒旧社会的，恨是杀不死敌人的。爱舞之阳
额…这里有个问题，就是不需要所谓的“欺压”，地主对土地本身的绝对所有权就已经是农民活不下去的原因了，事实上，因为天灾发生破坏脆弱的小农经济就已经会造成土地垄断使大部分农民活不下去，如果说🐴主义里的地主作恶，那应该就是他们对土地的垄断而不是所谓的“欺负”，但换个角度，我们可以想象如果外国也由于某种自然灾害导致大规模的人道主义危机，那么今天大部分人的反应难道不也是和古代的地主一样不认为自己对受灾者负有任何道德义务么，坏一点的会幻想趁着灾难引进外国“优质女性”，像他们对乌克兰和越南意淫的那样—和黄世仁希望对喜儿做的并无不同，好一点的会表示愿意给点人道主义援助但不会引进难民像兄弟一样和他们分享自己的住所—大致可以类比那些在不放弃土地所有制的情况下愿意修桥补路的好地主
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古都少女千重子楼主2021/10/26 13:44:01
农民们起义是因为他们已经被压迫的活不下去了，那难道连恨欺负自己到活不下去的人都不可以么。这种最原始的恨，是斗争的精神上的基本养料。
只是我们不能局限于单纯的恨。马主义的批判，最核心的的当然是他对制度的科学批判，他冷静的剖析了制度的弱点。但这离不开他对当时👷悲惨境地的同情，这种同情必然伴随着对制度的某种情绪上的道德上的厌恶。但这种情感并不会在马主义中占有多么核心的位置。骂是骂不倒旧社会的，恨是杀不死敌人的。爱舞之阳
从这个角度来讲，对地主的仇恨完全可以可以类比为对一切朴素的民族主义者—对大部分人的仇恨，这也是我一直想不通的
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爱舞之阳2021/10/26 13:54:55
额…这里有个问题，就是不需要所谓的“欺压”，地主对土地本身的绝对所有权就已经是农民活不下去的原因了，事实上，因为天灾发生破坏脆弱的小农经济就已经会造成土地垄断使大部分农民活不下去，如果说🐴主义里的地主作恶，那应该就是他们对土地的垄断而不是所谓的“欺负”，但换个角度，我们可以想象如果外国也由于某种自然灾害导致大规模的人道主义危机，那么今天大部分人的反应难道不也是和古代的地主一样不认为自己对受灾者负有任何道德义务么，坏一点的会幻想趁着灾难引进外国“优质女性”，像他们对乌克兰和越南意淫的那样—和黄世仁希望对喜儿做的并无不同，好一点的会表示愿意给点人道主义援助但不会引进难民像兄弟一样和他们分享自己的住所—大致可以类比那些在不放弃土地所有制的情况下愿意修桥补路的好地主古都少女千重子
首先，我们依然生活在现代，郭嘉与皿足，无论你多么厌恶他，终究是摆脱不了也必须去面对的东西。你不能用某种“仙风✓”似的标准要求普通壬，尤其是连高等教育都接触不到的👷。千百万人的习惯势力是最可怕的势力。与这些落后习惯要做的是去“斗争”，而不是“他们太落后都该鲨”，虽然难免有这样的情绪在。
以及，对土地的绝对所有是小农被剥削的缘故，但活不下去则是剥削率gov.无能（欺负）乃至自然灾害等多重因素的作用。你就是在封建的生产条件下魔幻的废止了地主所有，农民们在自然条件下该吃饱也还会吃饱。
以及，对土地的绝对所有是小农被剥削的缘故，但活不下去则是剥削率gov.无能（欺负）乃至自然灾害等多重因素的作用。你就是在封建的生产条件下魔幻的废止了地主所有，农民们在自然条件下该吃饱也还会吃饱。
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爱舞之阳2021/10/26 13:57:58
从这个角度来讲，对地主的仇恨完全可以可以类比为对一切朴素的民族主义者—对大部分人的仇恨，这也是我一直想不通的古都少女千重子
一个起源于被压迫，一个起源于现代zcjj为掌握郭嘉机器所建构的ysxt。
一个是为了大多数被压迫者，一个只是为了少数剥削者的利益。
一个是为了大多数被压迫者，一个只是为了少数剥削者的利益。
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古都少女千重子楼主2021/10/26 14:21:11
首先，我们依然生活在现代，郭嘉与皿足，无论你多么厌恶他，终究是摆脱不了也必须去面对的东西。你不能用某种“仙风✓”似的标准要求普通壬，尤其是连高等教育都接触不到的👷。千百万人的习惯势力是最可怕的势力。与这些落后习惯要做的是去“斗争”，而不是“他们太落后都该鲨”，虽然难免有这样的情绪在。
以及，对土地的绝对所有是小农被剥削的缘故，但活不下去则是剥削率gov.无能（欺负）乃至自然灾害等多重因素的作用。你就是在封建的生产条件下魔幻的废止了地主所有，农民们在自然条件下该吃饱也还会吃饱。爱舞之阳
那这就无法得出仇恨这种概念来源的合理性…从这个角度来看作为具体的人而存在的资本家和地主也是欠缺教育而不是因为做了某种恶需要被惩治
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古都少女千重子楼主2021/10/26 14:21:34
一个起源于被压迫，一个起源于现代zcjj为掌握郭嘉机器所建构的ysxt。
一个是为了大多数被压迫者，一个只是为了少数剥削者的利益。爱舞之阳
虽然但是，这感觉又回到一般通过功利主义了
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爱舞之阳2021/10/26 14:26:32
那这就无法得出仇恨这种概念来源的合理性…从这个角度来看作为具体的人而存在的资本家和地主也是欠缺教育而不是因为做了某种恶需要被惩治古都少女千重子
一个人（街级）欺负你，侮辱你，剥削你，他坏事做尽，好话说绝。你为什么会觉得恨没有来源的合理性？难道人是机器，人是神明，人没有自己的情感？
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爱舞之阳2021/10/26 14:27:26
虽然但是，这感觉又回到一般通过功利主义了古都少女千重子
革命某种意义上和功利主义“为大多数谋幸福”有共通处
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古都少女千重子楼主2021/10/26 14:30:47
一个人（街级）欺负你，侮辱你，剥削你，他坏事做尽，好话说绝。你为什么会觉得恨没有来源的合理性？难道人是机器，人是神明，人没有自己的情感？爱舞之阳
不，你没看懂我这里的意思么…我并不认为恨具体的作为个体而存在的资产阶级或者地主没有合理性，我的意思是我们为什么不能恨一般人
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一直都是豆友啊2021/10/26 14:31:11
额…这里有个问题，就是不需要所谓的“欺压”，地主对土地本身的绝对所有权就已经是农民活不下去的原因了，事实上，因为天灾发生破坏脆弱的小农经济就已经会造成土地垄断使大部分农民活不下去，如果说🐴主义里的地主作恶，那应该就是他们对土地的垄断而不是所谓的“欺负”，但换个角度，我们可以想象如果外国也由于某种自然灾害导致大规模的人道主义危机，那么今天大部分人的反应难道不也是和古代的地主一样不认为自己对受灾者负有任何道德义务么，坏一点的会幻想趁着灾难引进外国“优质女性”，像他们对乌克兰和越南意淫的那样—和黄世仁希望对喜儿做的并无不同，好一点的会表示愿意给点人道主义援助但不会引进难民像兄弟一样和他们分享自己的住所—大致可以类比那些在不放弃土地所有制的情况下愿意修桥补路的好地主古都少女千重子
那哪来这么多赞颂北欧的呢
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古都少女千重子楼主2021/10/26 14:32:44
那哪来这么多赞颂北欧的呢一直都是豆友啊
额…我也不喜欢北欧啊，它本身就严重脱离古典社民而走向了国家资本主义
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一直都是豆友啊2021/10/26 14:34:30
额…我也不喜欢北欧啊，它本身就严重脱离古典社民而走向了国家资本主义古都少女千重子
和你没关系，和这组里的很多人有关系
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易布2021/10/26 16:21:34
观摩的感想：贵组的这个杀猫晶哥所追求的道德就是一种内化的费拉道德，只不过为了缓解作为平庸恶执行者的内心的负罪感而存在，想用这个东西批驳gm就很谔谔
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一直都是豆友啊2021/10/26 14:35:20
额…我也不喜欢北欧啊，它本身就严重脱离古典社民而走向了国家资本主义古都少女千重子
第二，即便是你喜欢的社民，那也是要建立在全球的产业转移之上的，那么这你又该怎么看呢？
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古都少女千重子楼主2021/10/26 14:35:56
和你没关系，和这组里的很多人有关系一直都是豆友啊
某种意义上，我倒是认为这很小资—鼓吹某种不需要思考只需要服从就能消灭矛盾的“应许之地”
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古都少女千重子楼主2021/10/26 14:39:06
第二，即便是你喜欢的社民，那也是要建立在全球的产业转移之上的，那么这你又该怎么看呢？一直都是豆友啊
额…我没说我喜欢今天的新目田社民啊，事实上哪怕是二战后初期欧洲那种大规模国有化加公共福利加百分之九十遗产税我都觉得还不够激进，太过欧洲中心主义而对第三世界的革命支援不够，希望能够暴力向第三世界输出来着（有点有限主权论了）
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一直都是豆友啊2021/10/26 14:40:50
某种意义上，我倒是认为这很小资—鼓吹某种不需要思考只需要服从就能消灭矛盾的“应许之地”古都少女千重子
如果某种意识形态能在满足或迎合人的某种现实倾向之外能够令其服从，那这种意识形态可以称为催眠术了。
纵观市面上的所有意识形态，不仅不需要你俯首称臣，反而更需要你用无意义式的“反思”去把自己的思维限制在某种形而上对立中。
例如男权口中的“女拳”，郭嘉主义者口中的“民族矛盾”，这恰恰是他们反思得到的结果，他们甚至认为自己是在独立思考，再用一种“我可真聪明”的自我应允来加倍激励代偿。
纵观市面上的所有意识形态，不仅不需要你俯首称臣，反而更需要你用无意义式的“反思”去把自己的思维限制在某种形而上对立中。
例如男权口中的“女拳”，郭嘉主义者口中的“民族矛盾”，这恰恰是他们反思得到的结果，他们甚至认为自己是在独立思考，再用一种“我可真聪明”的自我应允来加倍激励代偿。
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爱舞之阳2021/10/26 14:41:19
或者我举个例子罢，二战结束后我们为什么不能要求日本或者德国人进行一种总反思而且要求按照阶级划分敌我？古都少女千重子
那是否可以要求所有浑浑噩噩过日子不懂得反抗的普通👷也来“灵魂深处闹gm”来批判自己一番呢。或者让全体云贵地区的汉族反思一下自己的祖先对原住民的屠戮？还能再往前追溯，最后的确是人人有罪了。当然我情感上还觉得原罪说挺有道理的。
其实，你要说霓虹郭敏真的都是无辜的我不信，情感上也有些不接受。如果你参观过731遗址的话，我觉得是个正常人都会觉得应该再扔几枚小男孩以祭慰先灵。
只能说，要让现在支配过去，而不是让过去支配现在。那几个冰头已经作为霓虹全体郭敏的集体代表受罚，债也变还清了。为了更广阔的人类共同体，向前看。
其实，你要说霓虹郭敏真的都是无辜的我不信，情感上也有些不接受。如果你参观过731遗址的话，我觉得是个正常人都会觉得应该再扔几枚小男孩以祭慰先灵。
只能说，要让现在支配过去，而不是让过去支配现在。那几个冰头已经作为霓虹全体郭敏的集体代表受罚，债也变还清了。为了更广阔的人类共同体，向前看。
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古都少女千重子楼主2021/10/26 14:43:21
那是否可以要求所有浑浑噩噩过日子不懂得反抗的普通👷也来“灵魂深处闹gm”来批判自己一番呢。或者让全体云贵地区的汉族反思一下自己的祖先对原住民的屠戮？还能再往前追溯，最后的确是人人有罪了。当然我情感上还觉得原罪说挺有道理的。
其实，你要说霓虹郭敏真的都是无辜的我不信，情感上也有些不接受。如果你参观过731遗址的话，我觉得是个正常人都会觉得应该再扔几枚小男孩以祭慰先灵。
只能说，要让现在支配过去，而不是让过去支配现在。那几个冰头已经作为霓虹全体郭敏的集体代表受罚，债也变还清了。为了更广阔的人类共同体，向前看。爱舞之阳
额，比起原罪论，我更希望的是用某种道德形而上学去取代阶级斗争（至少影响阶级斗争里的朴素的情感因素）
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一直都是豆友啊2021/10/26 14:44:24
额…我没说我喜欢今天的新目田社民啊，事实上哪怕是二战后初期欧洲那种大规模国有化加公共福利加百分之九十遗产税我都觉得还不够激进，太过欧洲中心主义而对第三世界的革命支援不够，希望能够暴力向第三世界输出来着（有点有限主权论了）古都少女千重子
如果第三世界认为欧洲必须要出让对外殖民以来的所有经济利益与技术成果呢？我想这在某种程度上也是“道德”的吧？
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爱舞之阳2021/10/26 14:45:31
额，比起原罪论，我更希望的是用某种道德形而上学去取代阶级斗争（至少影响阶级斗争里的朴素的情感因素）古都少女千重子
这倒是唯心了呢。不过我觉得最朴素的情感才是最宝贵的动力。
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古都少女千重子楼主2021/10/26 15:38:01
我顺便抛给你一个道德问题。第一次反围剿结束，郭军将领张辉瓒被捉住，这人的部队手上沾了很多战友与平民的鲜血。
你是猫，你有两个选项，一，交换人质，能换回活的同志，二，就地杀了张辉瓒报仇雪恨，但是牢里的同志会直接被折磨处决。
你打算用你的“道德”如何抉择？一直都是豆友啊
我这里主要困惑的是敌我如何划分而不是划分之后的行事原则
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古都少女千重子楼主2021/10/26 14:52:51
如果第三世界认为欧洲必须要出让对外殖民以来的所有经济利益与技术成果呢？我想这在某种程度上也是“道德”的吧？一直都是豆友啊
如果第三世界能认识的自己在遭受殖民时的存在状态并非均质的“人民”或者“民族”（内部的部落争斗和酋长的压迫是奴隶贸易得以成立的重要原因），从而以被压迫者的名义建立某种社民政府而不是以整个民族都是受害者的姿态进行声讨，那么假设存在社民化了的欧陆世界线，我认为适度的技术转移和经济援助是可行的，至于所有这种东西…一方面无法界定，另一方面也否认了个人在技术发明中的作用啊
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Rabi_Rabi2021/10/26 14:54:32
晶哥就是觉得你们不够体面😅
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古都少女千重子楼主2021/10/26 16:25:52
观摩的感想：贵组的这个杀猫晶哥所追求的道德就是一种内化的费拉道德，只不过为了缓解作为平庸恶执行者的内心的负罪感而存在，想用这个东西批驳gm就很谔谔易布
艹，怎么还姨起来了
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古都少女千重子楼主2021/10/26 16:26:13
观摩的感想：贵组的这个杀猫晶哥所追求的道德就是一种内化的费拉道德，只不过为了缓解作为平庸恶执行者的内心的负罪感而存在，想用这个东西批驳gm就很谔谔易布
那凭说下不费拉应该是怎么样的
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古都少女千重子楼主2021/10/26 14:57:10
因为这就是cn现实，在cn长期军阀混战时期由于地主阶级的封建性质，加之与资产阶级的合作，再加之上层建筑对地主阶级的有意放纵，cn的地主阶级的主要表现就是那个样子。
等到建国之后时期的文艺作品，会使用更加晦涩的历史隐喻以及一些路线斗争的电影。这个时间段你就看不到对于“地主阶级”的控诉了，但是藏在背后的刀未必不利，这一阶段的斗争未必微弱。
如果你为了你的“道德需求”，怕对其中某个群体“有所偏颇”，去要求反应那个时代的电影不能反应大多数的情况，不能描述现实，这是一种“道德”吗？一直都是豆友啊
嗯，这和cn现实有什么关系，我这里表达的是我在网络上和现实里见过的大部分民族主义者德性跟黄世仁一个吊样，我不会因为他们在经济上是wcjj就会对他们和地主阶级有什么区别对待的爱恨，和cn早期地主是啥样有什么关系…
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一直都是豆友啊2021/10/26 14:59:28
如果第三世界能认识的自己在遭受殖民时的存在状态并非均质的“人民”或者“民族”（内部的部落争斗和酋长的压迫是奴隶贸易得以成立的重要原因），从而以被压迫者的名义建立某种社民政府而不是以整个民族都是受害者的姿态进行声讨，那么假设存在社民化了的欧陆世界线，我认为适度的技术转移和经济援助是可行的，至于所有这种东西…一方面无法界定，另一方面也否认了个人在技术发明中的作用啊古都少女千重子
现在谁能去代表那些已经作古的受奴役的前人？你有？现在谁能去代表那些过去被挖走的砂土与金石？你有？现在谁能去代表这片土地上因掠夺而死亡的先民？你有？
既然要纯道德推，那就不妨一推到底。一个人一生未必能赚几百万，但如果被人杀害了，或许能被赔偿几百万，推及到国家与世界的层面又如何呢？
结果呢？到了现实的层面就是到此为止，那么“道德”又在哪里呢？
既然要纯道德推，那就不妨一推到底。一个人一生未必能赚几百万，但如果被人杀害了，或许能被赔偿几百万，推及到国家与世界的层面又如何呢？
结果呢？到了现实的层面就是到此为止，那么“道德”又在哪里呢？
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古都少女千重子楼主2021/10/26 15:00:46
晶哥就是觉得你们不够体面😅Rabi_Rabi
艹，怎么又来这一套
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一直都是豆友啊2021/10/26 15:00:51
嗯，这和cn现实有什么关系，我这里表达的是我在网络上和现实里见过的大部分民族主义者德性跟黄世仁一个吊样，我不会因为他们在经济上是wcjj就会对他们和地主阶级有什么区别对待的爱恨，和cn早期地主是啥样有什么关系…古都少女千重子
cn现实如此，然后你不允许电影这样拍？这是出于一种什么样的道德观呢？你是要用一种思想上的观念倾向影响现实的情况吗？这里的情感也是一种现实的情况，这是一种道德吗？
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古都少女千重子楼主2021/10/26 15:04:43
cn现实如此，然后你不允许电影这样拍？这是出于一种什么样的道德观呢？你是要用一种思想上的观念倾向影响现实的情况吗？这里的情感也是一种现实的情况，这是一种道德吗？一直都是豆友啊
？？我没说不让电影这样拍啊，我没表达清楚么，我表达的是，他一方面表达了对黄世仁的绝不原谅，要求作为具体的人而存在的黄世仁承担主观责任（我并不反对），一方面认为侵华日军是资产阶级国家机器压迫下的无产阶级，不需要为所做的恶承担主观责任
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一直都是豆友啊2021/10/26 15:07:40
？？我没说不让电影这样拍啊，我没表达清楚么，我表达的是，他一方面表达了对黄世仁的绝不原谅，要求作为具体的人而存在的黄世仁承担主观责任（我并不反对），一方面认为侵华日军是资产阶级国家机器压迫下的无产阶级，不需要为所做的恶承担主观责任古都少女千重子
我希望你去观看一下早期电影《地道战》《平原游击队》《铁道游击队》等作品
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古都少女千重子楼主2021/10/26 15:09:09
现在谁能去代表那些已经作古的受奴役的前人？你有？现在谁能去代表那些过去被挖走的砂土与金石？你有？现在谁能去代表这片土地上因掠夺而死亡的先民？你有？
既然要纯道德推，那就不妨一推到底。一个人一生未必能赚几百万，但如果被人杀害了，或许能被赔偿几百万，推及到国家与世界的层面又如何呢？
结果呢？到了现实的层面就是到此为止，那么“道德”又在哪里呢？一直都是豆友啊
额…你要这么说的话，我承认道德在这里是无力的，它只有在承认现存的每个人都不要为前任的错误承担责任，每个现存民族都是在与其它民族赤裸裸的血腥斗争中确立了自己的自然边界的情况下才能呼吁一种交流理性和和平，才能公正的分配具体到每个个体之上的权利和义务
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古都少女千重子楼主2021/10/26 15:10:05
我希望你去观看一下早期电影《地道战》《平原游击队》《铁道游击队》等作品一直都是豆友啊
额…并不理解，你想说啥就直接说罢
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一直都是豆友啊2021/10/26 15:12:39
？？我没说不让电影这样拍啊，我没表达清楚么，我表达的是，他一方面表达了对黄世仁的绝不原谅，要求作为具体的人而存在的黄世仁承担主观责任（我并不反对），一方面认为侵华日军是资产阶级国家机器压迫下的无产阶级，不需要为所做的恶承担主观责任古都少女千重子
无论是早期呼吁抗日时期的“日本帝国主义”还是文化作品中的“鬼子”一称，都毫无疑问地指向了一个作为侵华日军整体的群体。
而作为与“日本帝国主义者”相区分的“日本人民”，更倾向于作为民族/地域/郭嘉形式存在的“日本人”，但前提是没有支持前者的行为（在二战之后，即便有少数日本国民有支持右翼的想法，也没有帝国主义的实践，这些人更不足为称道）。
或者你往反方向想想，如果“绝不原谅”的结果是什么——mzzy的法理权，火烧东京的必要性——所以必须要把帝国主义和人民进行区分。
而作为与“日本帝国主义者”相区分的“日本人民”，更倾向于作为民族/地域/郭嘉形式存在的“日本人”，但前提是没有支持前者的行为（在二战之后，即便有少数日本国民有支持右翼的想法，也没有帝国主义的实践，这些人更不足为称道）。
或者你往反方向想想，如果“绝不原谅”的结果是什么——mzzy的法理权，火烧东京的必要性——所以必须要把帝国主义和人民进行区分。
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一直都是豆友啊2021/10/26 15:16:49
？？我没说不让电影这样拍啊，我没表达清楚么，我表达的是，他一方面表达了对黄世仁的绝不原谅，要求作为具体的人而存在的黄世仁承担主观责任（我并不反对），一方面认为侵华日军是资产阶级国家机器压迫下的无产阶级，不需要为所做的恶承担主观责任古都少女千重子
再去想想国共内战的情况，国军部队你能保证没有犯罪行为吗？但是最后的处理方式就是“首恶必除，他人无干”——否则如何？抽一杀一，抽二杀一？（这里不光是杀地位高者，主要是看罪行严重程度。如果罪行严重，即便地位低微也会被杀，而位高者可进功德林）
好了，到了建国之后的“按指标杀人”，又被某些人拿出来阴阳怪气。一会觉得杀得不够，不够除恶，一会又觉得在乱杀，滥杀无辜——这就是无意义式的垃圾“反思”，在别人反驳他的无意义逻辑之前是毫无意识的。
好了，到了建国之后的“按指标杀人”，又被某些人拿出来阴阳怪气。一会觉得杀得不够，不够除恶，一会又觉得在乱杀，滥杀无辜——这就是无意义式的垃圾“反思”，在别人反驳他的无意义逻辑之前是毫无意识的。
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一直都是豆友啊2021/10/26 15:22:27
额…并不理解，你想说啥就直接说罢古都少女千重子
我顺便抛给你一个道德问题。第一次反围剿结束，郭军将领张辉瓒被捉住，这人的部队手上沾了很多战友与平民的鲜血。
你是猫，你有两个选项，一，交换人质，能换回活的同志，二，就地杀了张辉瓒报仇雪恨，但是牢里的同志会直接被折磨处决。
你打算用你的“道德”如何抉择？
你是猫，你有两个选项，一，交换人质，能换回活的同志，二，就地杀了张辉瓒报仇雪恨，但是牢里的同志会直接被折磨处决。
你打算用你的“道德”如何抉择？
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爱舞之阳2021/10/26 15:22:36
晶哥就是觉得你们不够体面😅Rabi_Rabi
想要体面应该去坐而论道而不是搞革命
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Rabi_Rabi2021/10/26 15:23:15
想要体面应该去坐而论道而不是搞革命爱舞之阳
所以晶哥这不是在论道吗
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爱舞之阳2021/10/26 15:24:15
所以晶哥这不是在论道吗Rabi_Rabi
他是想要通过论道来革命
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古都少女千重子楼主2021/10/26 15:28:19
无论是早期呼吁抗日时期的“日本帝国主义”还是文化作品中的“鬼子”一称，都毫无疑问地指向了一个作为侵华日军整体的群体。
而作为与“日本帝国主义者”相区分的“日本人民”，更倾向于作为民族/地域/郭嘉形式存在的“日本人”，但前提是没有支持前者的行为（在二战之后，即便有少数日本国民有支持右翼的想法，也没有帝国主义的实践，这些人更不足为称道）。
或者你往反方向想想，如果“绝不原谅”的结果是什么——mzzy的法理权，火烧东京的必要性——所以必须要把帝国主义和人民进行区分。一直都是豆友啊
这点我倒是赞成你说的，不过说到日本人民我倒是想起来个事，对于今天存在某种明知道父辈存在血腥积累或是压榨却坦然享受的富二代（比如b站的欣小萌或者更恶劣者），无产阶级对他们的仇视甚至线下暴力是合理的么，比之明在报纸上看到了对南京破城后的ts（應惩暴支，杀人竞赛）却为当天攻破敌国首都而粮食，酒水和糕点的额外供应而欢呼的东京日本民众如何（我看一个日本作家的回忆录，大部分饱受粮食配给制之苦的市民们并没对南京的人道主义灾难做出什么回应）
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古都少女千重子楼主2021/10/26 15:31:07
再去想想国共内战的情况，国军部队你能保证没有犯罪行为吗？但是最后的处理方式就是“首恶必除，他人无干”——否则如何？抽一杀一，抽二杀一？（这里不光是杀地位高者，主要是看罪行严重程度。如果罪行严重，即便地位低微也会被杀，而位高者可进功德林）
好了，到了建国之后的“按指标杀人”，又被某些人拿出来阴阳怪气。一会觉得杀得不够，不够除恶，一会又觉得在乱杀，滥杀无辜——这就是无意义式的垃圾“反思”，在别人反驳他的无意义逻辑之前是毫无意识的。一直都是豆友啊
这段我十分不能理解，我又不是把内战理解为手足相残的民族主义者，为什么要为kmt的军纪而辩护呢？至于后面的按指标沙人这怎么看怎么都是想当然罢，我觉得任何学过法的人都会有种吐槽的欲望，怎么说一下就成了阴阳怪气？
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古都少女千重子楼主2021/10/26 15:36:43
我顺便抛给你一个道德问题。第一次反围剿结束，郭军将领张辉瓒被捉住，这人的部队手上沾了很多战友与平民的鲜血。
你是猫，你有两个选项，一，交换人质，能换回活的同志，二，就地杀了张辉瓒报仇雪恨，但是牢里的同志会直接被折磨处决。
你打算用你的“道德”如何抉择？一直都是豆友啊
交换，战争状态时应该在确定的敌我范围内遵循功利主义的平等原则，一切按照有利于最大可能保存我方消灭敌方的原则进行
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Alice Kuonji2021/10/26 15:37:32
这波马基雅维利的标准是否太低了一点🤔
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一直都是豆友啊2021/10/26 15:59:49
这段我十分不能理解，我又不是把内战理解为手足相残的民族主义者，为什么要为kmt的军纪而辩护呢？至于后面的按指标沙人这怎么看怎么都是想当然罢，我觉得任何学过法的人都会有种吐槽的欲望，怎么说一下就成了阴阳怪气？古都少女千重子
内战的野蛮程度毫不比民族战争低，去看看cn历代历史就知道了。如果从“道德”层面去看cn内战，那确实挺破除mzzy的。
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一直都是豆友啊2021/10/26 16:04:43
交换，战争状态时应该在确定的敌我范围内遵循功利主义的平等原则，一切按照有利于最大可能保存我方消灭敌方的原则进行古都少女千重子
哦，所以即便这个人是一个毫不关心战争法则，肆意迫害平民的也可以？那这又是什么样的“道德”呢？谁又能代表那些平民及其家属呢？
例如杀死
事实上，猫最后选择了交换人质，从唯物主义角度人已逝则逝（这也就是他后来说的：粉身碎骨，那没什么可怕的），虽然此人穷凶恶极，但仍有生命的同志比这人更加重要。
结局是张辉瓒在押运的途中被义愤的群众直接拉走打死了，之前要求交换的人质被全部处决。
例如杀死
事实上，猫最后选择了交换人质，从唯物主义角度人已逝则逝（这也就是他后来说的：粉身碎骨，那没什么可怕的），虽然此人穷凶恶极，但仍有生命的同志比这人更加重要。
结局是张辉瓒在押运的途中被义愤的群众直接拉走打死了，之前要求交换的人质被全部处决。
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