随便看看

如何评价这位关于“阶级”的想法

Boudica2021/11/02 01:55:40


四个概念——多维度的阶级划分与分析框架 zhihu.com
虽然他的“康米主义入关学”让人很😅,但这也是困扰我很久的问题,不知道你组怎么看待他的观点……


Tushin2021/11/02 02:33:32

这类所谓“对于原教旨🐴阶级斗争观的补充”之前已经数不胜数。这种“细分法”拿来作为阶级斗争分析的补充,还是反阶级斗争的工具,我觉得就看个人屁股了,毕竟目前互联网上鼓吹此类的大部分人是想拿这一点否认阶级斗争的核心,抽空阶级战争史的内涵。
(16)

涨海蛮人2021/11/02 02:34:47

多读赖特,多看戈德索普……
(5)

Rost2021/11/02 02:49:48

多看普兰查斯
(4)

么么哒的嗑药炮2021/11/02 02:57:52

多读斯拉法
(5)

Boudica楼主2021/11/02 02:58:58

这类所谓“对于原教旨🐴阶级斗争观的补充”之前已经数不胜数。这种“细分法”拿来作为阶级斗争分析的补充,还是反阶级斗争的工具,我觉得就看个人屁股了,毕竟目前互联网上鼓吹此类的大部分人是想拿这一点否认阶级斗争的核心,抽空阶级战争史的内涵。Tushin
但是我更想知道这种“阶级细分”是否有必要,如果有错错在哪里。而不是“因为你否定了阶级斗争所以你有问题”……
(1)

么么哒的嗑药炮2021/11/02 03:06:49

但是我更想知道这种“阶级细分”是否有必要,如果有错错在哪里。而不是“因为你否定了阶级斗争所以你有问题”……Boudica
当然有必要。
《契丹社会各阶级的分析》是契丹革命运动的前置理论。
(6)

么么哒的嗑药炮2021/11/02 03:42:43

但是我更想知道这种“阶级细分”是否有必要,如果有错错在哪里。而不是“因为你否定了阶级斗争所以你有问题”……Boudica
我感觉阶级分析话题即使最初错得再离谱(例如孙哭子的《如何伪装成一名无产阶级》),只要愿意继续深入讨论,最后都会拨云见日。
只要梯叶里、基佐以及米涅提前铺好了路,那后面马克思一定会出现。
(4)

Boudica楼主2021/11/02 04:04:24

我感觉阶级分析话题即使最初错得再离谱(例如孙哭子的《如何伪装成一名无产阶级》),只要愿意继续深入讨论,最后都会拨云见日。 只要梯叶里、基佐以及米涅提前铺好了路,那后面马克思一定会出现。么么哒的嗑药炮
当代社会每个人有且仅有一种阶级身份么,还是可以成为几种阶级身份的复合?

么么哒的嗑药炮2021/11/02 04:52:19

当代社会每个人有且仅有一种阶级身份么,还是可以成为几种阶级身份的复合?Boudica
波友使用的框架会更加复杂。
以学派组为例,波友会根据经济关系、族群和社会性别的维度划分出经济阶级(即经典阶级理论所讨论的问题)、族群阶级和性阶级这三个不同的阶级定位。
以我自己为例:
①我属于工人阶级、工人贵族/高技术工人、小官僚、不脱产知识分子、中产阶级、剥削者、被剥削者。是否属于无产阶级则存疑。
②我属于汉族,我是拥有北上广深共和国完整公民权的公民;
③我是顺性别异性恋男性,我是儿子,我是丈夫,我是父亲。
(7)

Po0hstein2021/11/02 05:07:53

愚者😅
@千重子的紫藤萝
(2)

Boudica楼主2021/11/02 05:52:12

波友使用的框架会更加复杂。 以学派组为例,波友会根据经济关系、族群和社会性别的维度划分出经济阶级(即经典阶级理论所讨论的问题)、族群阶级和性阶级这三个不同的阶级定位。 以我自己为例: ①我属于工人阶级、工人贵族/高技术工人、小官僚、不脱产知识分子、中产阶级、剥削者、被剥削者。是否属于无产阶级则存疑。 ②我属于汉族,我是拥有北上广深共和国完整公民权的公民; ③我是顺性别异性恋男性,我是儿子,我是丈夫,我是父亲。么么哒的嗑药炮
如果现代社会每个人都有多重阶级身份,可能同时成为剥削者和被剥削者,我们应该如何看待阶级斗争呢?
比如,我们既可以因为炮炮是“工人阶级”和你团结,也可以以“汉族”“男性”和“北上广深”的原因认为你是剥削者把你斗下去……
(2)

Po0hstein2021/11/02 05:56:44

如果现代社会每个人都有多重阶级身份,可能同时成为剥削者和被剥削者,我们应该如何看待阶级斗争呢? 比如,我们既可以因为炮炮是“工人阶级”和你团结,也可以以“汉族”“男性”和“北上广深”的原因认为你是剥削者把你斗下去……Boudica
我干居然如果斗争结果能降低一点人均财富的方差,那总比不做好
(2)

么么哒的嗑药炮2021/11/02 06:10:04

如果现代社会每个人都有多重阶级身份,可能同时成为剥削者和被剥削者,我们应该如何看待阶级斗争呢? 比如,我们既可以因为炮炮是“工人阶级”和你团结,也可以以“汉族”“男性”和“北上广深”的原因认为你是剥削者把你斗下去……Boudica
很困难,但也不是无解。普遍采取两种策略:
一是找共同敌人,懂的都懂。
二是许诺运动成功后每个参与者都能获益,并且会消解运动内部的阶级结构,简称画大饼。
(9)

Boudica楼主2021/11/02 06:22:28

很困难,但也不是无解。普遍采取两种策略: 一是找共同敌人,懂的都懂。 二是许诺运动成功后每个参与者都能获益,并且会消解运动内部的阶级结构,简称画大饼。么么哒的嗑药炮
感觉“画大饼”有一点阶级调和论了,而且未必真能解决问题。
按照契丹现状来说,把赱人(共同敌人)消灭之后得到的利益,真的足以弥合巨大的民族、性别、城乡、地域矛盾么?这些都是阶级矛盾的一部分。参照苏联和南斯拉夫的先例我感觉很悲观……

么么哒的嗑药炮2021/11/02 06:35:09

感觉“画大饼”有一点阶级调和论了,而且未必真能解决问题。 按照契丹现状来说,把赱人(共同敌人)消灭之后得到的利益,真的足以弥合巨大的民族、性别、城乡、地域矛盾么?这些都是阶级矛盾的一部分。参照苏联和南斯拉夫的先例我感觉很悲观……Boudica
无论预期再怎么悲观,民族、性别、城乡、地域矛盾的总爆发导致旧帝国解体的根本责任方由始至终都是赱老爷自己。是赱老爷自己不努力,给了机会不中用,而不是我们。
尽人力,听天命,拥抱我们的命运即可。
世界上本来就未曾出现过完美的革命,正如苏联本身就是从沙俄崩溃后的尸骸上勉强抢救搭建的框架,芬兰和波兰在这个过程中永久脱离了莫斯科的控制并自成一系,也没见哪个左左会为此而懊恼。
(2)

Parker Tan2021/11/02 09:00:35

https://img2.doubanio.com/view/richtext/large/public/p259802901.jpg
(5)

新闻与报纸摘要2021/11/02 09:05:47

感觉“画大饼”有一点阶级调和论了,而且未必真能解决问题。 按照契丹现状来说,把赱人(共同敌人)消灭之后得到的利益,真的足以弥合巨大的民族、性别、城乡、地域矛盾么?这些都是阶级矛盾的一部分。参照苏联和南斯拉夫的先例我感觉很悲观……Boudica
我们倒也不是来一步到位建立天堂的

Khuakhua2021/11/02 09:14:38

https://img1.doubanio.com/view/richtext/large/public/p259811169.jpg
(3)

新闻与报纸摘要2021/11/02 09:35:05

你俩这是在搞什么,,,

Khuakhua2021/11/02 10:51:52

你俩这是在搞什么,,,新闻与报纸摘要
豆瓣行为艺术

Po0hstein2021/11/02 11:54:31

感觉“画大饼”有一点阶级调和论了,而且未必真能解决问题。 按照契丹现状来说,把赱人(共同敌人)消灭之后得到的利益,真的足以弥合巨大的民族、性别、城乡、地域矛盾么?这些都是阶级矛盾的一部分。参照苏联和南斯拉夫的先例我感觉很悲观……Boudica
那就说,如果不解决最终问题,只是某个利益集团继续当爹,恁球未来还得来大的

Po0hstein2021/11/02 11:55:35

https://img1.doubanio.com/view/richtext/large/public/p259912399.jpg
(1)

墨绿2021/11/02 14:38:06

评价是不如埃里克欧林赖特
(2)