随便看看

社民应该如何看待🇪🇸civil war

帕累托日报2021/11/02 05:26:24


当时🇫🇷front populaire的社民拒绝出冰援助,与康米产生分歧。🇫🇷人民阵线的总统同情🇪🇸共和派,却做出不支援的决定。从古典社民的纲领来分析,又该如何评价CNT、stalin在其中的互斗与嗯菜呢?如何看待各地社民对同为中←的共和派gov的普遍中立态度呢?


帕累托日报楼主2021/11/02 05:34:35

我也蛮好奇社民如何看待安那其么么哒的嗑药炮
答案是真不熟,安壬不进啯会,社民几乎不街斗😅
(29)

齐王韦泽2021/11/02 05:48:26

热知识:早期社民对苏马的批判就是“有安壬倾向”
(1)

帕累托日报楼主2021/11/02 06:06:46

话说在🇪🇸问题上ussr多大程度上与naz达成密谋呢?

paperTiger2021/11/02 06:28:10

https://book.douban.com/subject/26907955/
(6)

paperTiger2021/11/02 06:28:50

https://book.douban.com/subject/26907955/paperTiger
比较全面的西班牙civil war左边的内斗史

帕累托日报楼主2021/11/02 06:30:34

@古都少女千重子 如果你是front populaire的成员,你会支持🇫🇷支援共和派zf吗?或者加入啯际纵队?
(2)

么么哒的嗑药炮2021/11/02 05:30:42

我也蛮好奇社民如何看待安那其
(1)

么么哒的嗑药炮2021/11/02 05:33:50

考虑到第二国际早期的假想敌之一就是无政府主义国际,即使后者即便在一战前就已经瓦解了,战后重组的第二国际也不太可能给无政府主义国际什么好脸色看。
毕竟安壬比威康更加激进。
(15)

古都少女千重子2021/11/02 07:30:42

@187757627 如果你是front populaire的成员,你会支持🇫🇷支援共和派zf吗?或者加入啯际纵队?帕累托日报
我认为了维护统一战线是应该支持的,人民战线的确在这方面有议会制优柔寡断的缺点
(1)

古都少女千重子2021/11/02 07:31:44

我也蛮好奇社民如何看待安那其么么哒的嗑药炮
西班牙共和派是大杂烩罢,不存在安一家独大
(1)

帕累托日报楼主2021/11/02 11:23:46

西班牙共和派是大杂烩罢,不存在安一家独大古都少女千重子
是的,但是中←、共和派小资做出的有限土改税改两边不落好,反教会成了共和派唯一共识

帕累托日报楼主2021/11/02 13:42:33

好冷清啊,怎么没大林粉和黄俄来辩论呢😅

帕累托日报楼主2021/11/02 13:50:04

我也蛮好奇社民如何看待安那其么么哒的嗑药炮
西班牙civil war对''左翼外交''有何启示呢?感觉只有左下的安壬惦记这段抗争史,别的连洗白都较少
(1)

么么哒的嗑药炮2021/11/02 13:55:39

西班牙civil war对''左翼外交''有何启示呢?感觉只有左下的安壬惦记这段抗争史,别的连洗白都较少帕累托日报
我希望日后左左如果避免不了内斗,也请先一起干掉外敌然后再搞内斗,安内必先攘外。
别再复刻这堆历史耻辱了,一点都不好笑。
(8)

帕累托日报楼主2021/11/03 01:24:27

好冷清啊,怎么没大林粉和tankie来辩论呢😅
(1)

としのきょこ2021/11/03 09:43:29

西班牙只存在反对共和国政府和更保守的法西斯与君主派缝合产物的社会革命
不是法西斯与反法西斯势力之间的内战,更不是西班牙民族的反侵略斗争

国际纵队所支持的共和国政府一样是革命的对象。所谓的统一战线既没有解决社会问题,也没有向反动势力妥协,这个临时产物注定只能被进步或反动的一方扫进历史的垃圾堆。不幸的是反动的势力成功了;更不幸的是就算共和国保存了下来,它也是个受苏联控制的反动程度不相上下的极权政府。
(5)

としのきょこ2021/11/03 10:04:08

如果楼主问的是支持议会斗争进行社会改良的社民如何看待的话,答案可能会让你失望:
从动机出发,你不应该支持其中的任何一方;从结果出发,也许你应该支持法西斯分子。
动机上来说,有能力改造西班牙社会的势力没有一方想要议会民主。
革命的西班牙人民拒绝议会民主,因为它软弱虚伪,无法实现人民的要求与愿望;
反动的君主派与法西斯自不必说,看看他们战后的表现就可以知道。
反倒是罪大恶极的斯大林主义匪帮可能会维持表面上的议会民主,但这种民主只会比今天的俄罗斯民主还要虚假,还要令人作呕,因为它唯一的作用是装点门面,“团结反法西斯势力”。
结果上来说,如果西班牙革命人民取得了胜利,我们也许将有幸第一次看到真正实现了民主和自由的工农“政权”不断向解放迈进;也许在后来面对君主派和纳粹的反攻倒算无能为力,最终走上比otl更专制更反动的道路。
如果斯大林分子取得了胜利(从共和国的政治历史我们可以看到共和国政府的胜利完全等于斯大林分子的胜利),我们也将“有幸”看到斯大林所设想的“人民民主国家”的真正面貌是什么样的(事实上战后的苏联卫星国都以西班牙共和派为蓝图建立,连意识形态基础和组织方式都一致),作为向资本主义国家展示苏联“支持”民主的窗口,苏联也许会比经营东德更好地经营西班牙,那么它将长期处于极权统治下直到苏联寿终正寝的那天,届时如otl后社国家的景象般,牛鬼蛇神纷纷登上舞台;
法西斯分子胜利的结局我们都看到了,在法西斯主义的内核外面包装了新自由主义的“民主”国家粉墨登场,如果社民想要的是议会改良的话,恐怕法西斯分子的胜利才会是最有利的结果。
(5)

么么哒的嗑药炮2021/11/03 11:17:37

如果楼主问的是支持议会斗争进行社会改良的社民如何看待的话,答案可能会让你失望: 从动机出发,你不应该支持其中的任何一方;从结果出发,也许你应该支持法西斯分子。 动机上来说,有能力改造西班牙社会的势力没有一方想要议会民主。 革命的西班牙人民拒绝议会民主,因为它软弱虚伪,无法实现人民的要求与愿望; 反动的君主派与法西斯自不必说,看看他们战后的表现就可以知道。 反倒是罪大恶极的斯大林主义匪帮可能会维持表面上的议会民主,但这种民主只会比今天的俄罗斯民主还要虚假,还要令人作呕,因为它唯一的作用是装点门面,“团结反法西斯势力”。 结果上来说,如果西班牙革命人民取得了胜利,我们也许将有幸第一次看到真正实现了民主和自由的工农“政权”不断向解放迈进;也许在后来面对君主派和纳粹的反攻倒算无能为力,最终走上比otl更专制更反动的道路。 如果斯大林分子取得了胜利(从共和国的政治历史我们可以看到共和国政府的胜利完全等于斯大林分子的胜利),我们也将“有幸”看到斯大林所设想的“人民民主国家”的真正面貌是什么样的(事实上战后的苏联卫星国都以西班牙共和派为蓝图建立,连意识形态基础和组织方式都一致),作为向资本主义国家展示苏联“支持”民主的窗口,苏联也许会比经营东德更好地经营西班牙,那么它将长期处于极权统治下直到苏联寿终正寝的那天,届时如otl后社国家的景象般,牛鬼蛇神纷纷登上舞台; 法西斯分子胜利的结局我们都看到了,在法西斯主义的内核外面包装了新自由主义的“民主”国家粉墨登场,如果社民想要的是议会改良的话,恐怕法西斯分子的胜利才会是最有利的结果。 としのきょこ
【战后的苏联卫星国都以西班牙共和派为蓝图建立,连意识形态基础和组织方式都一致】

请求来源。
(2)

帕累托日报楼主2021/11/03 12:09:48

如果楼主问的是支持议会斗争进行社会改良的社民如何看待的话,答案可能会让你失望: 从动机出发,你不应该支持其中的任何一方;从结果出发,也许你应该支持法西斯分子。 动机上来说,有能力改造西班牙社会的势力没有一方想要议会民主。 革命的西班牙人民拒绝议会民主,因为它软弱虚伪,无法实现人民的要求与愿望; 反动的君主派与法西斯自不必说,看看他们战后的表现就可以知道。 反倒是罪大恶极的斯大林主义匪帮可能会维持表面上的议会民主,但这种民主只会比今天的俄罗斯民主还要虚假,还要令人作呕,因为它唯一的作用是装点门面,“团结反法西斯势力”。 结果上来说,如果西班牙革命人民取得了胜利,我们也许将有幸第一次看到真正实现了民主和自由的工农“政权”不断向解放迈进;也许在后来面对君主派和纳粹的反攻倒算无能为力,最终走上比otl更专制更反动的道路。 如果斯大林分子取得了胜利(从共和国的政治历史我们可以看到共和国政府的胜利完全等于斯大林分子的胜利),我们也将“有幸”看到斯大林所设想的“人民民主国家”的真正面貌是什么样的(事实上战后的苏联卫星国都以西班牙共和派为蓝图建立,连意识形态基础和组织方式都一致),作为向资本主义国家展示苏联“支持”民主的窗口,苏联也许会比经营东德更好地经营西班牙,那么它将长期处于极权统治下直到苏联寿终正寝的那天,届时如otl后社国家的景象般,牛鬼蛇神纷纷登上舞台; 法西斯分子胜利的结局我们都看到了,在法西斯主义的内核外面包装了新自由主义的“民主”国家粉墨登场,如果社民想要的是议会改良的话,恐怕法西斯分子的胜利才会是最有利的结果。 としのきょこ
🇪🇸的这段历史表明''一啯社会主义''的局限甚至会使其向反云力的方向偏移,但是🇪🇸共和派感觉更像不团结的雅各宾派吧,讨厌教会,表面尊重劳动人民,却害怕自身中产利益遭损
(1)

としのきょこ2021/11/04 09:33:40

【战后的苏联卫星国都以西班牙共和派为蓝图建立,连意识形态基础和组织方式都一致】 请求来源。么么哒的嗑药炮
来源在上面有人发过的那本书里面
当时赶集没来得及在书里面找原文了,周末有空翻出来
(3)

としのきょこ2021/11/04 09:38:56

🇪🇸的这段历史表明''一啯社会主义''的局限甚至会使其向反云力的方向偏移,但是🇪🇸共和派感觉更像不团结的雅各宾派吧,讨厌教会,表面尊重劳动人民,却害怕自身中产利益遭损帕累托日报
疑似乳雅各宾了
整个30年代共和派一直扮演的事反动角色(不管战前还是战时),对保守派无能为力,只能镇压进步工农,做出什么改革也是被此起彼伏的起义牵着走,战时更是直接被苏供夺舍,雅各宾可没那么废拉
说到雅各宾派我倒觉得中苏先疯队几乎完全就是走的雅各宾派道路(cr简直就是恐怖统治的冲国翻版),结局也差不多,只是披了层马主义的皮
(2)

としのきょこ2021/11/04 09:56:29

另外西班牙反法西斯势力之间并不存在什么“内斗”
因为军事政变所引起的社会革命是反对剥削和压迫的社会秩序的(不管主导者是谁),但在这个过程中反动的共和国当局面对更反动的法西斯势力威胁不得不承认革命并接纳革命现状,但这并不意味着它的本性得到了改变。在西班牙供产党和苏联给它腐朽的躯体注入了活力之后,它很快就投身于镇压革命之中。从头到尾,西班牙共和国政府都是相对于革命人民的外部存在,有时与人民合作,有时屈服于人民,更多时刻镇压人民。既然不是自己人,自然谈不上什么内斗了。
(3)

としのきょこ2021/11/04 09:58:43

答案是真不熟,安壬不进啯会,社民几乎不街斗😅帕累托日报
恰恰是在西班牙内战期间安壬进了议会。实践证明,为了打倒所谓共同敌人与看起来“更进步一些”的势力合作,只会遭到无情的背叛和镇压。
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泥腿2021/11/04 10:02:41

疑似乳雅各宾了 整个30年代共和派一直扮演的事反动角色(不管战前还是战时),对保守派无能为力,只能镇压进步工农,做出什么改革也是被此起彼伏的起义牵着走,战时更是直接被苏供夺舍,雅各宾可没那么废拉 说到雅各宾派我倒觉得中苏先疯队几乎完全就是走的雅各宾派道路(cr简直就是恐怖统治的冲国翻版),结局也差不多,只是披了层马主义的皮としのきょこ
错了,cr中的群众运动反而很有cnt的色彩

としのきょこ2021/11/04 10:05:37

错了,cr中的群众运动反而很有cnt的色彩泥腿
cr不是很了解,基本都是刻板印象作怪……能否细说

帕累托日报楼主2021/11/04 10:12:56

另外西班牙反法西斯势力之间并不存在什么“内斗” 因为军事政变所引起的社会革命是反对剥削和压迫的社会秩序的(不管主导者是谁),但在这个过程中反动的共和国当局面对更反动的法西斯势力威胁不得不承认革命并接纳革命现状,但这并不意味着它的本性得到了改变。在西班牙供产党和苏联给它腐朽的躯体注入了活力之后,它很快就投身于镇压革命之中。从头到尾,西班牙共和国政府都是相对于革命人民的外部存在,有时与人民合作,有时屈服于人民,更多时刻镇压人民。既然不是自己人,自然谈不上什么内斗了。としのきょこ
NKVD组织对托派安壬鲨鲨,但CNT没对此做出反抗吗?
(1)

泥腿2021/11/04 11:05:09

cr不是很了解,基本都是刻板印象作怪……能否细说としのきょこ
自发激烈的对当局郑泉和传统文化的颠覆,占领生产资料 追求自治和当时🇪🇸的情况如出一辙

https://files.smallpdf.com/files/9b78944eff3381f21cd5d4844191eb0d.pdf?name=5_6307419083474207757.pdf

https://files.smallpdf.com/files/b93b2be922338825502865610d65665c.pdf?name=5_6307419083474207760.pdf
(2)

泥腿2021/11/04 11:08:49

自发激烈的对当局郑泉和传统文化的颠覆,占领生产资料 追求自治和当时🇪🇸的情况如出一辙 https://files.smallpdf.com/files/9b78944eff3381f21cd5d4844191eb0d.pdf?name=5_6307419083474207757.pdf https://files.smallpdf.com/files/b93b2be922338825502865610d65665c.pdf?name=5_6307419083474207760.pdf泥腿
但是随着运动中的各类“异端”被当局剿灭,结果殊途同归就是了
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