今天是阿尔贝•加缪的生日

加缪对此贴点了个不存在的踩

突然想到一个很好玩的事,萨特在苏联入侵阿富汗后 宣称改变了对苏的看法 他老人家不会是怕被木速蛮战士展首才这样说的吧😅
纯开玩笑 勿care

一生都在战斗的男人，瑞思拜。

我对他的印象停留在《局外人》。。。

缪宝长得太有符号学优势了🥰

长相优势

反对阿尔及利亚独立的殖民地白人😅

皇法

主要是双标特别恶心😅法国人追求自由拿起武器反抗纳粹，彳亍！阿尔及利亚人拿起武器反抗法国殖民者，不行！我们存在主义者真是太厉害啦

加缪被问及阿尔及利亚时的名句就是“如果非要在正义和我🐴之间选一个，那我选我🐴”😅我第一次读到的时候属实恶心坏了，就您法国人有🐴，阿尔及利亚人没🐴是吧。又或者阿尔及利亚人有🐴，但阿尔及利亚🐴与法国🐴不能等价😅妈妈平等但有些妈比其他妈更加平等

他不是反对存在主义么？

差不多得了,在那时代,你总不能拿现在的标准去评价他 那萨特怎么说 和纳粹眉来眼去,谁强他妈的跟谁,加缪怎么说也参加过抵抗组织,最不能让人忍受的是萨特在二战期间蝇营狗苟，却在上世纪五十年代后成为法国地下抵抗的领袖级人物和法国文化的一面大旗 ,他妈的有什么逼脸去指责加缪？长的跟个🐔巴似的

战后法国或者说广义Francophone世界里还有Négritude运动，去殖民浪潮之下百花齐放什么都有，有色人种作为主体自己都登上历史舞台介入思想界了，再扯什么时代局限性也太离谱了

啥粉⭕心态，你才差不多得了😅我骂加缪我必是对家萨特派来的黑子是吧😅萨特最大的罪过难道不是不支持巴勒斯坦？你骂都骂不到点子上，搁这粉随蒸煮一起不关心殖民问题呢😅还用时代洗地，老掉牙话术了，海地黑奴在18世纪就革过殖民者的命，同样是18世纪白人的罗伯斯庇尔祝福支持他们。20世纪的白人在殖民问题上暴露丑恶嘴脸有什么好洗的，拿萨特声东击西转移话题也盖不住加缪伪君子的恶臭哈😅早该砸砸这些神像了

而且我骂加缪反对阿尔及利亚，楼主马上就拿无关的萨特来挡枪，还要顺带提一嘴更无关的容貌羞辱😅真就明星粉丝扯头🌸啊

萨特巴勒斯坦细说

和阿伦特一样，早该被今天的自由主义祛魅，翻翻身上的种族主义和欧洲中心主义黑料了

1955年，加缪在《法兰西快报》上对阿尔及利亚发表高论：“当被压迫者以正义的名义拿起武器时，他们已经向着非正义迈出了一步。”他评价法国人反法西斯的时候可不是这么说的！他当时说：“巴黎到处都是枪林弹雨。在这条涌动着历史沉重脚步形成的潮流的河流两岸，在这巨大的沿岸石块和水流的背景中，自由的街垒再一次构筑起来。又一次，人们需要付出鲜血来换取正义。……人民今晚已拿起了武器，因为人民期盼明天的正义。……这是真理之夜。这是武装起来和进行战斗的真理，是在长期赤手空拳袒露胸膛的真理之后充满着力量的真理。在这个人民与大炮同时咆哮的夜里，真理无处不在。真理甚至就是人民和大炮发出的声音。”到了1956年，加缪继续暴论：“自8月20日以来，在阿尔及利亚已经没有了无辜者，当然，在此之前死去的除外。除去那些人之外，所有的人都是犯罪者，其区别仅在于一些人是老罪犯，一些人是新罪犯而已。”当然最妙的言论还是正义与妈的名句：　“我从来就谴责恐怖，也许他们某一天就会攻击到我还住在阿尔及利亚的母亲和家人。我相信正义，但在捍卫正义之前，我首先要保护我的母亲。”他怎么不想想他家人是怎么住到阿尔及利亚去的😅他怎么不想想法国人对阿尔及利亚人造成的恐怖😅为什么暴力反抗不正义在法国人那里是人民的真理，在阿尔及利亚人那里就成了罪犯？😅

https://mp.weixin.qq.com/s/DURTytyh2PjJzzt0mB8Sug
拿时代局限是完全说不过去的，战后法国比加缪激进的多得是。并且不能忽视的是，他的作品事实上被反康壬吹捧。
至于萨特。我觉得激进左派里更欣赏谁是不用说的。谁更赞扬反抗与主体性，谁又主张在现状犬儒，我想这都是不用细说的。
作品，我都懒得说得更难听了

萨特的思想曾经在阿拉伯世界风靡一时，结果到了最暴露本性的巴以冲突问题上萨特直接装死，和萨特在阿尔及利亚问题上立场一比较就显得格外虚伪，导致萨特在阿拉伯知识分子那里也来了一趟思想界明星塌房。有人专题研究这事写了书，想了解详情可以进一步细读Yoav Di-Capua的《No Exit : Arab Existentialism, Jean-Paul Sartre, and Decolonization》

话说你觉得义和团可以类比为类似的第三世界人民争取民族独立的主权运动么？

义和团后期就是第三世界人民争取民族独立的主权运动

哪国的民族解放运动图本民族的人图的数量远远超过殖民者的？

你球恐怕超过8成国家都满足这个指标。

在被贴上terrorism标签之前，战后直接对抗性的民族解放运动都这种画风
本贴里的FLN就是个典型

？？那这种行动的正义性来自哪里？

生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛。
认为自由比生命（既包括自己的，也包括别人的）更重要的人可能是你球的主流。

晶哥可以看一下《阿尔及尔之战》

我倒是很赞同最后关于自由比自己和他人生命更重要的观点，不过按照这种思路一个人为了捍卫自己使用洋货和过摩登生活的自由而联合殖民者图本国的义和团是不是也符合这种观点

很喜欢福柯对乔姆斯基的一句话，普罗塔利亚并不是为正义而发动战争，而是因为他们第一次想拥有权力，“人们发动战争是想赢，而不是因为它是正义的”，，，

所以我现在一看到知乎一边爱普罗塔利亚一边骂资产阶级危害社会公平或者背叛民族之类的话语就想吐

实际上这对我而言反而起了反效果，比如对杨白劳蟹工船之类的事迹从愤怒变成了淡然甚至冷漠，并且觉得诺斯克的zy很有可取之处之类的

这还用说？

我也觉得晶哥最后大概率只会成为赱手下一名普通的刽子手。

最后关于诺斯克的我解释下，如果认为不存在某种道德基础的正义准则而一切应当服务于自己拥护派别的胜利，那么我们当然可以得出一个结论—虽然诺斯克本人是个民族主义入脑的资产阶级乏走🐶，比起社民党怎么看怎么更适合去和纳粹混，且主观上并没有任何捍卫个人自由或是民主共和之类的理念，但正是他阻止了德国的苏维埃化，阻止了列宁主义统治整个欧洲甚至世界，才有了后来的冷战和社会主义思想其它派别的喘息和蓬勃发展，想象一下如果布尔什维克真正统治世界那么今天能和谐相处的各种激进思想又会是一个什么下场？无论各种民社，自社或者安，生态主义和社会正义，新的激进城市公民共和和自治社区，怕不是都一起享受着某个资产阶级思潮的帽子在古拉格待着或是干脆就是一颗子弹罢？从这个角度他们完全否定诺斯克的意义是什么？就像neko和萨特出于同样的考虑也坚持不否认作为康米运动象征斯大林，只允许康米不与激进派切割，而不允许反康人同样如此做么？

“苏联本身的影响其实分为两种：
第一种很干脆，第二国际护国业障的影响，自己被布尔什维克掌权期间的各种暴力叙事吓怕了，而且如今还传到现在，‘杀农民放毒气古拉格卡廷是任何康米会干的’等等，各种苏联曾犯下认为极不人道的历史叙事在社民党人‘提醒下’不断回旋于中产阶级的思维上空。；
第二种则是讽刺的，战后反法西斯战争胜利后，苏联在日丹诺夫和驻北欧各国大使建议对北欧的任何左翼力量进行扶持帮助，最典型的无疑就是北欧社会最为反动保守的芬兰，原因不必多说肯定是苏芬战争，但苏联对芬有一点最为失败：因军事上的原因没有对芬兰社会苏维埃化改造，救不回二十年前失败的芬兰革命。战后初期芬共又因为重建政党整理党务和干部匮乏问题，加上苏联的日达诺夫自己还拦着芬共别激进，导致苏联后面醒悟过来时，芬共已经没法做到控制左翼局面问题，最后只能大力借助社民党来完成一场芬兰的社会清洗，对芬兰的社会进步改造以及清算芬兰极右大右的任务，全寄托在事后诸葛亮的左翼人民民主联盟了，这也是芬兰社民历史的开端，为了维护这个左翼进步力量和对自己有利友好的外交局面，苏联不惜以外交手段和贸易手段压制和反动芬兰右翼政党抬头掌权，可以说第三道路出现后，北欧社民能够取得巨大成功也关系于苏联的存在和政策。”

从这个角度极左和极右的思维方式倒是莫名的类似—“一切有利于阶级/文明力量的壮大”，让我想起欧陆右翼和新纳粹对以色列的看法—哦“如果犹太人待在欧洲，那我们就要为我们的文明清除他们，如果犹太人待在中东（以色列），我们就要为我们的文明（欧洲白人文明）支持他们”。

所以“民社，自社或者安，生态主义和社会正义，新的激进城市公民共和和自治社区主义”这些派别在战后能够喘息和蓬勃发展的真正原因，究竟要归功于诺齐克镇压了德国革命，还是来自苏联的外援？
诺齐克首先镇压的一月起义是列宁主义运动吗？
难道死在诺齐克手上的卢森堡和李卜克内西是列宁主义者？

你说的确实有道理

收了苏联钱的北欧社民撑到90年代苏联解体后才新自由主义化，而不收苏联钱的spd直接就在60年代让德国成为新自由主义的策源地之一。

符合，但他们这种个人主义类型的zyzy者会因为违背资本主义运转规律而被考虑整体社会的那一种zyzy者淘汰（比如经由选票）

新自由主义与此相似但有所不同

具体来说？

新自由主义时代发达国家出现了长期低投票率的情况，整体性的社会图景已经变得模糊不清，与其说这是zyzy类型的更迭倒不如说这是现代人类社会已经迈入新阶段（但这不是一件好事）