随便看看

(1936年后)鹅罗斯的民族政策为何与苏联的其他地区如此不同?

使馆城市理事会2021/11/12 10:01:02


https://img9.doubanio.com/view/group_topic/l/public/p508457906.webp
https://img2.doubanio.com/view/group_topic/l/public/p508458132.webp

使馆城市理事会楼主2021/11/12 10:32:17

我印象中(不一定对,也不提供出处)加入苏联的条件之一有退出苏联时不能被苏联包围Edward Nara
这是否

使馆城市理事会楼主2021/11/12 10:14:45

「该条回应已被删除」Helensberg
鞑靼族和巴什基尔族加起来都占据鹅罗斯总人口的1/10了,达吉斯坦、雅库特也在苏俄内战时期建立过独立证券,为什么150万人口的塔吉克斯坦可以提升为加盟共和国,而加起来400万人口的鞑靼族和巴什基尔族就不行?
(12)

Edward Nara2021/11/12 10:15:32

我印象中(不一定对,也不提供出处)加入苏联的条件之一有退出苏联时不能被苏联包围
(5)

使馆城市理事会楼主2021/11/12 10:38:45

@么么哒的嗑药炮
炮炮救我!

卢瑟20212021/11/13 08:09:03

https://img1.doubanio.com/view/richtext/large/public/p267035667.jpg
塔吉克斯坦是后来中亚民族识别才产生的,之前是有个土鸡斯坦SSR(人口肯定足以建立加盟SSR了),为了对付泛土鸡主义才搞民族识别

使馆城市理事会楼主2021/11/12 12:19:37

人口和包围说已经可以说服我了,想想也是,即使哪天各民族都有自决权,权力估计也不会落到关内十八省内部星散的一些少民自治州/乡头上。么么哒的嗑药炮
注:在此说的是中伏尔加的少数闽足,不是南高加索的

CrytonSH2021/11/12 12:27:42

你能给我1-2天吗,我刚好在看这方面的资料,到时候开一个新帖。
(8)

么么哒的嗑药炮2021/11/12 10:42:12

@221129471 炮炮救我!使馆城市理事会
不懂帮顶

我早就是豆友了2021/11/12 11:13:26

我印象中(不一定对,也不提供出处)加入苏联的条件之一有退出苏联时不能被苏联包围Edward Nara
被苏联包围x
被苏军包围√
(1)

么么哒的嗑药炮2021/11/12 12:12:16

@221129471 炮炮救我!使馆城市理事会
人口和包围说已经可以说服我了,想想也是,即使哪天各民族都有自决权,权力估计也不会落到关内十八省内部星散的一些少民自治州/乡头上。
(6)

使馆城市理事会楼主2021/11/12 12:17:54

人口和包围说已经可以说服我了,想想也是,即使哪天各民族都有自决权,权力估计也不会落到关内十八省内部星散的一些少民自治州/乡头上。么么哒的嗑药炮
人口说不可信,如果十三亿人里有1.3亿的豆奶想必仅仅自治还是不够的;
至于包围说,一是可以让与哈萨克斯坦相接的奥伦堡地区加入,正好也增加了共和国里的鹅族比例
二可以把同为乌戈尔语系的科米和涅涅茨两个自治区划进去(

卢瑟20212021/11/13 08:11:13

塔吉克斯坦是后来中亚民族识别才产生的,之前是有个土鸡斯坦SSR(人口肯定足以建立加盟SSR了),为了对付泛土鸡主义才搞民族识别卢瑟2021
我猜非西部边境的加盟SSR就是继承沙俄的总督区

使馆城市理事会楼主2021/11/13 08:14:10

塔吉克斯坦是后来中亚民族识别才产生的,之前是有个土鸡斯坦SSR(人口肯定足以建立加盟SSR了),为了对付泛土鸡主义才搞民族识别卢瑟2021
https://img1.doubanio.com/view/richtext/large/public/p267038338.jpg
这我知道,,,
问题是鹅地区的民族识别早就完成了,中伏尔加的民族识别比中亚早了5年,,,
而且塔吉克斯坦也是作为前乌兹别克斯坦内的自治共和国加盟苏联的,,,
所以如果塔吉克斯坦比鞑靼斯坦晚了五年经历民族识别➡️自治➡️加盟这个流程且成功了,为什么鞑靼斯坦、巴什基尔托斯坦和山地assr没能成功呢?

使馆城市理事会楼主2021/11/13 08:21:20

塔吉克斯坦是后来中亚民族识别才产生的,之前是有个土鸡斯坦SSR(人口肯定足以建立加盟SSR了),为了对付泛土鸡主义才搞民族识别卢瑟2021
且中亚和伏尔加、南高加索是不同的,列宁曾强烈反对过在中亚构建统一的土鸡ssr,认为这样一个控制中亚精华地区的国家有“退出统一苏维埃联盟的危险”,由此才开始再中亚构建民族国家的
那么,为什么列宁不拆分鹅罗斯以防止其“退出苏联”呢?

Alice Kuonji2021/11/13 08:30:47

什么叫没有?
RSFSR那一堆自治共和国是怎么回事?
(2)

卢瑟20212021/11/13 08:33:19

这我知道,,, 问题是鹅地区的民族识别早就完成了,中伏尔加的民族识别比中亚早了5年,,, 而且塔吉克斯坦也是作为前乌兹别克斯坦内的自治共和国加盟苏联的,,, 所以如果塔吉克斯坦比鞑靼斯坦晚了五年经历民族识别➡️自治➡️加盟这个流程且成功了,为什么鞑靼斯坦、巴什基尔托斯坦和山地assr没能成功呢?使馆城市理事会
是这个样子的:1922年USSR组建时,无论中亚还是外高加索,都是直接继承沙俄总督区的区划,建立SSR并加入联盟,后来中亚的土鸡斯坦SSR拆分,联合吉尔吉斯(当时哈萨克人叫这个名)、花刺子模、布哈拉一起重组为中亚五国,而外高加索直到36年才拆
所以看上边的花刺子模SSR,既没有足够人口又被包围,按波友意见就不该是加盟SSR,只是纯粹继承了沙俄时名义自治的希瓦汗国而已

Alice Kuonji2021/11/13 08:42:53

是这个样子的:1922年USSR组建时,无论中亚还是外高加索,都是直接继承沙俄总督区的区划,建立SSR并加入联盟,后来中亚的土鸡斯坦SSR拆分,联合吉尔吉斯(当时哈萨克人叫这个名)、花刺子模、布哈拉一起重组为中亚五国,而外高加索直到36年才拆 所以看上边的花刺子模SSR,既没有足够人口又被包围,按波友意见就不该是加盟SSR,只是纯粹继承了沙俄时名义自治的希瓦汗国而已卢瑟2021
哈萨克是直接从RSFSR里拆出来的

使馆城市理事会楼主2021/11/13 08:43:41

是这个样子的:1922年USSR组建时,无论中亚还是外高加索,都是直接继承沙俄总督区的区划,建立SSR并加入联盟,后来中亚的土鸡斯坦SSR拆分,联合吉尔吉斯(当时哈萨克人叫这个名)、花刺子模、布哈拉一起重组为中亚五国,而外高加索直到36年才拆 所以看上边的花刺子模SSR,既没有足够人口又被包围,按波友意见就不该是加盟SSR,只是纯粹继承了沙俄时名义自治的希瓦汗国而已卢瑟2021
我局的你好像没太理解我在说啥。。
忘记“列宁”,我的意思是:在1936年各加盟共和国的边界基本划定后,为什么俄罗斯任然作为一个联邦存在而没有被拆分出更多的➡️加盟共和国⬅️?
而既然1918年列宁宣布了各民族有权离开俄苏,为什么(不是在1936)在俄苏内战期间,鞑靼assr、巴什基尔assr和山地assr多次申请脱离rsfsr作为加盟共和国存在于苏联中(鞑靼assr直到60年代都在申请)却被联共布否了?
而当塔吉克assr申请离开乌兹别克成为加盟共和国时,和吉尔吉斯assr申请脱离rsfsr的时候,怎么联共布就同意了?

使馆城市理事会楼主2021/11/13 08:46:34

什么叫没有? RSFSR那一堆自治共和国是怎么回事?Alice Kuonji
我的意思,既然rsfsr“在1936年后”其他加盟共和国的边界已基本划分完成后,在境内多个assr有权力和意愿脱离rsfsr且提出了申请的状况下,对待的方式和中亚的assr不同?

Alice Kuonji2021/11/13 08:57:28

我的意思,既然rsfsr“在1936年后”其他加盟共和国的边界已基本划分完成后,在境内多个assr有权力和意愿脱离rsfsr且提出了申请的状况下,对待的方式和中亚的assr不同?使馆城市理事会
"Сталинская" конституция 1936 года повысила статус некоторых автономных республик, включая Казахстан,до уровня союзных. Согласно конституции, у союзных республик появилось право свободного выхода из СССР. Но для этого они должны были иметь общую границу с внешними государствами. Так вот, из-за "Кувандыкского коридора" Башкортостан не подходил под этот критерий - даже если бы ряды СССР вдруг покинул Казахстан. В итоге, Башкирская республика осталась в статусе АССР, хотя по территории и населению была сопоставима с рядом союзных республик.

Alice Kuonji2021/11/13 09:06:59

且中亚和伏尔加、南高加索是不同的,列宁曾强烈反对过在中亚构建统一的土鸡ssr,认为这样一个控制中亚精华地区的国家有“退出统一苏维埃联盟的危险”,由此才开始再中亚构建民族国家的 那么,为什么列宁不拆分鹅罗斯以防止其“退出苏联”呢?使馆城市理事会
这你就不用想了
现有俄联邦境内的这些共和国的地位都是历经90年代各种交易,扯皮才固定下来认莫斯科做主。91年别说喀山,卡尔梅克都跳出来事实独立了
指望用这招锁住俄族精英实属以己度人了,人家当年喊俄罗斯独立时压根没考虑过这个问题

涨海蛮人2021/11/13 09:07:12

不妨这样看,1600万人的壮族影响力远小于西北诸少数民族,这是为什么呢?

卢瑟20212021/11/13 09:14:18

我局的你好像没太理解我在说啥。。 忘记“列宁”,我的意思是:在1936年各加盟共和国的边界基本划定后,为什么俄罗斯任然作为一个联邦存在而没有被拆分出更多的➡️加盟共和国⬅️? 而既然1918年列宁宣布了各民族有权离开俄苏,为什么(不是在1936)在俄苏内战期间,鞑靼assr、巴什基尔assr和山地assr多次申请脱离rsfsr作为加盟共和国存在于苏联中(鞑靼assr直到60年代都在申请)却被联共布否了? 而当塔吉克assr申请离开乌兹别克成为加盟共和国时,和吉尔吉斯assr申请脱离rsfsr的时候,怎么联共布就同意了?使馆城市理事会
我觉得苏联在这个问题上政策没什么一贯性,包围说对中伏尔加成立对花刺子模不成立(可能因为中伏尔加是更进一步的“被俄人包围”?),阿布哈兹曾长期和格鲁吉亚并级当外高加索SSR成员(同样一面临海一面对俄的楚科奇就没这待遇),一个标准根本概括不了

Alice Kuonji2021/11/13 09:22:36

我觉得苏联在这个问题上政策没什么一贯性,包围说对中伏尔加成立对花刺子模不成立(可能因为中伏尔加是更进一步的“被俄人包围”?),阿布哈兹曾长期和格鲁吉亚并级当外高加索SSR成员(同样一面临海一面对俄的楚科奇就没这待遇),一个标准根本概括不了卢瑟2021
阿布哈兹那“独立”就是个乐子,建国不久就直接被格鲁吉亚事实控制

使馆城市理事会楼主2021/11/13 09:22:54

我觉得苏联在这个问题上政策没什么一贯性,包围说对中伏尔加成立对花刺子模不成立(可能因为中伏尔加是更进一步的“被俄人包围”?),阿布哈兹曾长期和格鲁吉亚并级当外高加索SSR成员(同样一面临海一面对俄的楚科奇就没这待遇),一个标准根本概括不了卢瑟2021
不过阿布哈兹在外高加索联邦解散之前就被格鲁吉亚ssr吞并成assr了吧……

Tresiga|lo2021/11/13 09:27:12

不妨这样看,1600万人的壮族影响力远小于西北诸少数民族,这是为什么呢?涨海蛮人
壮族相比苗瑶侗本来就是更平原更汉化的民族
(2)