柬埔寨为何沦为如此failed state?

帕累托日报2021/11/17 16:19:37

高棉文明不低劣于真越南，曾经同在法国殖民体系，柬埔寨自然资源禀赋不算差，为何沦落到7080年代惨状，因为西哈努克治理失败？imperialism博弈与制约，以柬埔寨牵制越南和背后势力？感觉这些都不是根本原因？

是什么让安卡离现代化康米组织越来越远呢？有无社会客观因素分析？

Alice Kuonji2021/11/17 16:26:51

在法国人来之前Cambodia就已经够fail了，根本用不着到二十世纪

么么哒的嗑药炮2021/11/17 16:28:16

真越南（尤其是作为首都所在地的红河平原）开发时间比柬埔寨早得多，人口稠密、社会发展水平高，还一度压珠三角一头。

Edward Nara2021/11/17 16:29:14

如果你指的是前现代的国家能力（民族之间自然没有高低之分），是什么让你有了「高棉文明不低劣于越南」的错觉？法国人再晚来一两百年，高棉这个国家可能都彻底不存在了

么么哒的嗑药炮2021/11/17 16:31:41

在法国人来之前Cambodia就已经够fail了，根本用不着到二十世纪Alice Kuonji

确实，在法国入主印支之前柬埔寨就已经基本是泰国和越南争夺中南半岛霸权的战场了，地位相当于日俄战争时期的满洲。

帕累托日报楼主2021/11/17 16:36:12

确实，在法国入主印支之前柬埔寨就已经基本是泰国和越南争夺中南半岛霸权的战场了，地位相当于日俄战争时期的满洲。么么哒的嗑药炮

这个我知道，但是独立后柬埔寨除了出几个嗯菜大师，其余不少方面连老挝都不如，这是何等failed的，，

Lan2021/11/17 16:41:48

我局得东南亚地区就没几个地方不生产军头的

阿卡林Akarin2021/11/17 16:42:10

可能和法国有关，法国的殖民地普遍都民不聊生，西非跟地狱一样，看到有非洲人说法国在当地搞得政治系统权力高度集中，盛产各种暴君。越南可能是本身有一定自己的正常的国家机器，而柬埔寨国家在法国人到来前已经接近消亡了。

帕累托日报楼主2021/11/17 16:43:00

这个我知道，但是独立后柬埔寨除了出几个嗯菜大师，其余不少方面连老挝都不如，这是何等failed的，，帕累托日报

地缘重要性总是让欠发达地区生不如死，或许就是如此。但是Sihanouk 朗诺 polpot 洪森，连续贵物统治及其嗯菜却是其人民痛苦的主要来源，上层建筑甚至连表面的现代化都难以维持，

么么哒的嗑药炮2021/11/17 16:47:28

这个我知道，但是独立后柬埔寨除了出几个嗯菜大师，其余不少方面连老挝都不如，这是何等failed的，，帕累托日报

连续几个嗯菜大师互相炒作导致国家错失发展窗口期，等国内差不多步入正规时，外面连冷战都打完了。
在没有金主满世界撒钱的新自由主义时期，后发国家想发展就只能出口替代缓慢蠕动。加上契丹赌博炒楼团席卷高棉，初步现代化能不能实现都是个问题。

Edward Nara2021/11/17 16:47:49

插一个问题，我前些日子听到一个观点，阮朝时期，北越南地区长期存在某种身份认同和反阮复黎的观念，有人对这点有了解吗

帕累托日报楼主2021/11/17 16:48:12

可能和法国有关，法国的殖民地普遍都民不聊生，西非跟地狱一样，看到有非洲人说法国在当地搞得政治系统权力高度集中，盛产各种暴君。越南可能是本身有一定自己的正常的国家机器，而柬埔寨国家在法国人到来前已经接近消亡了。阿卡林Akarin

确实，前🇫🇷colonies里，失去巴黎向心力且无官制积淀的地方，没有新的大爹接盘连人类社会都难维持，还有一个例子是海地

Alice Kuonji2021/11/17 16:50:22

这个我知道，但是独立后柬埔寨除了出几个嗯菜大师，其余不少方面连老挝都不如，这是何等failed的，，帕累托日报

冷战前线是这样的

帕累托日报楼主2021/11/17 16:53:17

确实，前🇫🇷colonies里，失去巴黎向心力且无官制积淀的地方，没有新的大爹接盘连人类社会都难维持，还有一个例子是海地帕累托日报

话说海地为啥现在还跟🇫🇷贴，杜瓦利埃都去巴黎😅不去🇺🇸，不是阿米已经十年治理扶上门罗正道了吗

脉冲2021/11/17 17:03:49

印支主旋律就是越泰缅争霸，高棉都被干碎几百年了，早就成棋盘了

阿卡林Akarin2021/11/17 17:05:07

确实，前🇫🇷colonies里，失去巴黎向心力且无官制积淀的地方，没有新的大爹接盘连人类社会都难维持，还有一个例子是海地帕累托日报

法国的大一统绝对主义非常的古怪，极容易产生超级暴君，不知道是什么原因

经略银河我罪企2021/11/17 17:05:38

那篇neko派写的文章里提到法国殖民者在越南（一星级）至少进行过一定程度的基础设施建设，在柬埔寨则纯粹没有，甚至把原来吴哥王国残留的一点灌溉系统都给荒废了。就是在法国殖民统治期间，柬埔寨的人均稻米产量降到了东南亚最低水平

经略银河我罪企2021/11/17 17:06:16

而且本来波波执掌的安卡就像个黑涩会，哪有康米管领导人叫“一号大哥”的？

安资人2021/11/17 17:12:00

朗诺和波波的内战
波波的嗯菜折腾
波波和越南的内战
九十年代后才平稳下来。

么么哒的嗑药炮2021/11/18 08:21:48

法国的大一统绝对主义非常的古怪，极容易产生超级暴君，不知道是什么原因阿卡林Akarin

历史上无论是城邦还是帝国范围内的绝对主义都比贵族共和出现得晚，由此可以推断实行集权的门槛比分权要高，在不存在实行条件的地区强行移植单一制，就会导致这种危险的后果

Noah2021/11/19 06:51:20

而且本来波波执掌的安卡就像个黑涩会，哪有康米管领导人叫“一号大哥”的？经略银河我罪企

东城会五代目（