随便看看

父母对儿童的情感支持是否必要

Boudica2021/11/19 08:09:50


一直以来我对恩格斯“家庭解体”的论断抱有疑虑的原因就是这个……许多研究证实母爱/父爱对儿童的成长是至关重要的。

如果家庭解体,社会完全承担家庭所有职能,社会应该创造什么样的制度替代亲情,为儿童成长提供情感支持呢?


江湖骗2021/11/19 08:12:10

所以我不觉得那种工业党想象中的社会化扶养是可行的
(21)

アカネ2021/11/19 08:14:57

另一个问题是集体霸凌
(2)

koharu2021/11/19 08:16:13

小偷家族里面我觉得就展现了没有血缘关系的人之间的感情耶
(3)

Boudica楼主2021/11/19 08:20:50

另一个问题是集体霸凌アカネ
看到一些调查,孤儿院的霸凌现象非常严重
(3)

Boudica楼主2021/11/19 08:20:12

小偷家族里面我觉得就展现了没有血缘关系的人之间的感情耶koharu
这种“无血缘的家庭”是对现实家庭的一种模仿,但不是还是家庭么?
想象不到一种完全没有家庭的社会是什么样的…
(10)

koharu2021/11/19 08:20:51

这种“无血缘的家庭”是对现实家庭的一种模仿,但不是还是家庭么? 想象不到一种完全没有家庭的社会是什么样的…Boudica
摩梭人(
(4)

靳郯2021/11/19 08:22:10

家庭也不是什么自古以来的恒久事物。
(3)

寂灭血觋2021/11/19 08:22:17

感情很重要,但谁说提供感情的必须得是父母?
(35)

Boudica楼主2021/11/19 08:22:28

摩梭人(koharu
母系氏族也是氏族嘛
(1)

已注销2021/11/19 08:23:08

小偷家族里面我觉得就展现了没有血缘关系的人之间的感情耶koharu
小偷家族只是单纯没有血缘,但是还是各自承担了父母兄弟姐妹的角色
(4)

Boudica楼主2021/11/19 08:23:41

感情很重要,但谁说提供感情的必须得是父母?寂灭血觋
不一定,所以需要创造一种替代父母提供情感支持的方法。
(1)

Litlatte2021/11/19 08:26:52

社会对孩童的自觉爱护,自觉满足,或许可以在一定程度上代替父母情感
(3)

アカネ2021/11/19 08:29:11

社会对孩童的自觉爱护,自觉满足,或许可以在一定程度上代替父母情感Litlatte
过于奢求了
(2)

安原自宅守2021/11/19 08:30:06

我也这么感觉。但如今小孩上学,父母996,那这个父母的感情支持能提供多少?人类不也有一段时期有几个专人带部落所有孩子的时期嘛,和现在全托幼儿园,现如今的家庭有多少是因私有制构建出来的还有待商榷。
(1)

アカネ2021/11/19 08:31:46

社会对孩童的自觉爱护,自觉满足,或许可以在一定程度上代替父母情感Litlatte
巨大多父母都无法“爱护”自己的孩子,更何论社会?又或者是我这种对婴幼儿生理性厌恶的人
(2)

心之刃2021/11/19 08:31:50

感情很重要,但谁说提供感情的必须得是父母?寂灭血觋
血缘在客观上无法改变,"散伙拉倒"的难度高于绝大多数人际关系
(1)

寂灭血觋2021/11/19 08:34:12

血缘在客观上无法改变,"散伙拉倒"的难度高于绝大多数人际关系心之刃
难度可以参考某加拿大籍女游泳运动员

アカネ2021/11/19 08:35:13

我的意思,马逆鼓吹的“社会化抚养”和“共产主义下的生活”都差不多,渺茫而不可及、不可测——所以现在的预言判断不论支持与否都很“幼稚”。
细节需要深究,我并不认为或许能实现社会化抚养的那一天,社会化抚养的方案会是我们现在的寄宿制(说难听一点,集中荧模式)的k12学校;相对的,会是更重视个体与私场域的模式。
(16)

齐王韦泽2021/11/19 08:36:24

行为主义心理学的实践造成了很严重的不良后果,人终究是神经相当发达的动物,不是有口饭吃就能活的
(11)

Litlatte2021/11/19 08:40:07

过于奢求了アカネ
我对这个还挺乐观,因为我觉得社会关系发展到了相应的水平大家也就会自发地这么做了,就像我们自觉地上完厕所冲水那样
(2)

アカネ2021/11/19 08:46:08

我对这个还挺乐观,因为我觉得社会关系发展到了相应的水平大家也就会自发地这么做了,就像我们自觉地上完厕所冲水那样Litlatte
即使是唯生产力论,“感情”也是极为奢侈的东西;马桶尚且可以红外感应,但感情不能。
(3)

新闻与报纸摘要2021/11/19 08:49:13

它被用于未来的某种彻底的文化上的消灭和改造倒是有可能的

这下薄了2021/11/19 08:50:49

很重要
(2)

Spacebar2021/11/19 08:54:10

除非某一天达到真正意义上的发达gczy社会,真把乌托邦给搞出来了,不然暂时没得取代

Litlatte2021/11/19 08:54:14

我的意思,马逆鼓吹的“社会化抚养”和“共产主义下的生活”都差不多,渺茫而不可及、不可测——所以现在的预言判断不论支持与否都很“幼稚”。 细节需要深究,我并不认为或许能实现社会化抚养的那一天,社会化抚养的方案会是我们现在的寄宿制(说难听一点,集中荧模式)的k12学校;相对的,会是更重视个体与私场域的模式。アカネ
渺茫而不可及是因为把这件事情放到了将来,但实际上现在就能做很多事去推动他,毕竟起到决定作用的是人的实践,是人和这个世界,这个社会之间的关系(我又在复述马经了)
话说我关于社会化抚养的想法来自我的一个朋友,我朋友不是一个马教人,他说他以后想要去慈善机构工作,这辈子做善事。他的理想是这个社会都能善待他人。他要从他的身边做起
(4)

clearlove2021/11/19 08:59:06

gczy了人可以自由发展,就可以转向满足于自我实现的需求。而为全社会抚养下一代,也是自我实现的一个途径。
(1)

アカネ2021/11/19 08:59:13

渺茫而不可及是因为把这件事情放到了将来,但实际上现在就能做很多事去推动他,毕竟起到决定作用的是人的实践,是人和这个世界,这个社会之间的关系(我又在复述马经了) 话说我关于社会化抚养的想法来自我的一个朋友,我朋友不是一个马教人,他说他以后想要去慈善机构工作,这辈子做善事。他的理想是这个社会都能善待他人。他要从他的身边做起Litlatte
或许出于我个人过去的一些创伤和性格问题,无论是幼年还是现在的我都不愿意去掺和集体生活——包括大学宿舍或者k12。
你的朋友是义人,但无节制的推进,恐怕只会让怀有你组炮炮的那句“(看了波友们的经历后)我不禁为义务教育师资感到担忧”忧惧的人大大增多。
(2)

心之刃2021/11/19 09:03:41

难度可以参考某加拿大籍女游泳运动员寂灭血觋
一切人际关系都可能走向"人与人互害",还得看发生的比例
(1)

朋圈美丽名媛2021/11/19 09:05:14

我完全看不出来从小学就777和社会化扶养有什么区别……
(3)

躺平壬2021/11/19 09:05:15

这就是为什么我觉得社会化抚养现在不具备可行性,现代父母为了满足1-3个孩子的情感需求就已经精疲力尽了,而且还不一定能尽职尽责,你怎么能指望没有血缘联系的保育员为那么多孩子担任父母的角色呢

功能主义委员会2021/11/19 09:08:15

哈拉维之所以提出“赛博格”,就是受不了女性主义和马教徒内部的本质主义和人道主义倾向。我们谈消灭家庭,这个目的必然不是在当下立即完成的,但人道主义和本质主义者则指责这是妄想,以此否决后人类的可能。后人类主义者坚持先验,绝不意味着忽视经验,事实上,正是基于经验,才能得出,家庭不可能在二元性别制下消失。赛博格的生命并不是被赋予的,而是自我创造的。赛博格没有父亲母亲,甚至也没有故乡。
“赛博格坚定地忠实于不完满性(partiality)、反讽、亲密性和错乱。它是对立性的、乌托邦式的,而且完全没有纯洁可言。赛博格不再由公共和私人间的两极对立所塑造,它定义了一个技术城邦(polis),而这个城邦则部分奠基于家庭(oikos)中的社会关系革命。自然和文化被重构了,前者不再是供后者侵占或吸收的资源。那些用部分构成整体的关系,包括两极对立和等级制统治,在赛博格世界中都成了问题。不同于弗兰肯斯坦的怪物,赛博格并不期待它的父亲/创造者(father)通过重建乐园——即是说,通过制造一个异性伴侣,通过在已完工的整体、城市和和谐整体(cosmos)中达到其完满——来拯救它。赛博格并不梦想一个以有机家庭——没有俄狄浦斯计划[11]的有机家庭——为模型的社群。赛博格不会承认伊甸园的存在;它并不是由泥土造的,不能梦想回归尘土。[C1] 或许正是因此,我才想看看赛博格能否颠覆在指认敌人(Enemy)[12]的狂暴冲动中回归放射性尘土的天启。赛博格并不虔敬,它们并不记得原初统一(cosmos)。”
施蒂纳为什么被马恩批判?因为他尽管可以想象自己是“创造性的无”,他却不能想象人道主义秩序的虚无。今天有一些人嘴上说反父权制,异性恋霸权,但是却不敢想象这些的虚无,这难道不就是施蒂纳犯的错误吗?
“康米主义是消灭现存状况的现实的运动”
(2)

Boudica楼主2021/11/19 09:21:30

哈拉维之所以提出“赛博格”,就是受不了女性主义和马教徒内部的本质主义和人道主义倾向。我们谈消灭家庭,这个目的必然不是在当下立即完成的,但人道主义和本质主义者则指责这是妄想,以此否决后人类的可能。后人类主义者坚持先验,绝不意味着忽视经验,事实上,正是基于经验,才能得出,家庭不可能在二元性别制下消失。赛博格的生命并不是被赋予的,而是自我创造的。赛博格没有父亲母亲,甚至也没有故乡。 “赛博格坚定地忠实于不完满性(partiality)、反讽、亲密性和错乱。它是对立性的、乌托邦式的,而且完全没有纯洁可言。赛博格不再由公共和私人间的两极对立所塑造,它定义了一个技术城邦(polis),而这个城邦则部分奠基于家庭(oikos)中的社会关系革命。自然和文化被重构了,前者不再是供后者侵占或吸收的资源。那些用部分构成整体的关系,包括两极对立和等级制统治,在赛博格世界中都成了问题。不同于弗兰肯斯坦的怪物,赛博格并不期待它的父亲/创造者(father)通过重建乐园——即是说,通过制造一个异性伴侣,通过在已完工的整体、城市和和谐整体(cosmos)中达到其完满——来拯救它。赛博格并不梦想一个以有机家庭——没有俄狄浦斯计划[11]的有机家庭——为模型的社群。赛博格不会承认伊甸园的存在;它并不是由泥土造的,不能梦想回归尘土。[C1] 或许正是因此,我才想看看赛博格能否颠覆在指认敌人(Enemy)[12]的狂暴冲动中回归放射性尘土的天启。赛博格并不虔敬,它们并不记得原初统一(cosmos)。” 施蒂纳为什么被马恩批判?因为他尽管可以想象自己是“创造性的无”,他却不能想象人道主义秩序的虚无。今天有一些人嘴上说反父权制,异性恋霸权,但是却不敢想象这些的虚无,这难道不就是施蒂纳犯的错误吗? “康米主义是消灭现存状况的现实的运动”功能主义委员会
为什么你佬的回答我一点都看不懂……可以解释一下么
是不是用AI代替人或者意识上传之类的
(1)

[Ar]3d^{6}4s^22021/11/19 09:24:37

别说在未来,就是现在,社会化抚养也有活生生的例子,那就是我。
从小学起,我的家庭就没给我提供过任何情感支持,反而一直在给我造成创伤。而我能活到今天全赖于我初中的老师和同学们。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/397540864
(1)

[Ar]3d^{6}4s^22021/11/19 09:28:44

别说在未来,就是现在,社会化抚养也有活生生的例子,那就是我。 从小学起,我的家庭就没给我提供过任何情感支持,反而一直在给我造成创伤。而我能活到今天全赖于我初中的老师和同学们。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/397540864[Ar]3d^{6}4s^2
当然,就像我在 https://zhuanlan.zhihu.com/p/397540864 (和知乎那个是同一篇)里指出的,我在初中接受的教育,是以其他同龄人失去发展权为代价的。尽管如此,既然中产阶层们在2014年就能有社会化抚养,那全社会在未来都进行社会化抚养也并不是多困难的事情。
至于保育员-学生的比例,古代又不是没有十几二十个孩子的家庭。这种问题把教师扩招个两三倍就能解决。
(2)

[Ar]3d^{6}4s^22021/11/19 09:29:11

当然,就像我在 https://zhuanlan.zhihu.com/p/397540864 (和知乎那个是同一篇)里指出的,我在初中接受的教育,是以其他同龄人失去发展权为代价的。尽管如此,既然中产阶层们在2014年就能有社会化抚养,那全社会在未来都进行社会化抚养也并不是多困难的事情。 至于保育员-学生的比例,古代又不是没有十几二十个孩子的家庭。这种问题把教师扩招个两三倍就能解决。[Ar]3d^{6}4s^2
草,剪贴板没换,是 https://www.douban.com/group/topic/241727832

豆友2050582162021/11/19 09:36:01

好歹得了解马前卒观点再批判吧,他不是想让亲子间更多的互动陪伴,不再让辅导作业、考试主导亲子时间
(5)

彼得卡特琳娜2021/11/19 09:44:21

当然,就像我在 https://zhuanlan.zhihu.com/p/397540864 (和知乎那个是同一篇)里指出的,我在初中接受的教育,是以其他同龄人失去发展权为代价的。尽管如此,既然中产阶层们在2014年就能有社会化抚养,那全社会在未来都进行社会化抚养也并不是多困难的事情。 至于保育员-学生的比例,古代又不是没有十几二十个孩子的家庭。这种问题把教师扩招个两三倍就能解决。[Ar]3d^{6}4s^2
那也仅针对喜欢甚至热爱集体生活的人来说,而对于我们,这些喜欢独处,甚至是极为厌恶跟憎恨集体生活的人来说,那简直是灭顶之灾,除了给我们提供无限的痛苦跟高度精神紧张之外,什么都不会得到。
(1)

蘇仙2021/11/19 09:44:22

目前看来很必要,但gczy真实现了解决这个问题的方法我相信也会随之产生的
(2)

野兽人2021/11/19 09:45:02

社会发展导致的分工细化是必然的,家庭解体后受到专业训练的抚养者角色可以为小孩提供比非专业的父母更好的情感支持

koharu2021/11/19 09:47:18

说起来,我最近读到一篇文章说在孩童成长过程中原生家庭影响不大,是同辈更重要
(1)

[Ar]3d^{6}4s^22021/11/19 09:49:51

那也仅针对喜欢甚至热爱集体生活的人来说,而对于我们,这些喜欢独处,甚至是极为厌恶跟憎恨集体生活的人来说,那简直是灭顶之灾,除了给我们提供无限的痛苦跟高度精神紧张之外,什么都不会得到。彼得卡特琳娜
然而我也不喜欢集体生活。即使在初中时期,我的性格也算是孤僻的那一类。一个良好的体系能为各种人都留下位置,有霓虹式的教育,就有北欧式的教育

草莓味的2021/11/19 09:52:05

连小猴子都更愿意和毛绒妈妈在一起啊
https://zhuanlan.zhihu.com/p/38496173
(4)

留恋2021/11/19 09:53:27

所说的本能真有这么不可超越吗
必要性的一部分也是来自对父母爱的神化
(3)

koharu2021/11/19 09:58:55

那也仅针对喜欢甚至热爱集体生活的人来说,而对于我们,这些喜欢独处,甚至是极为厌恶跟憎恨集体生活的人来说,那简直是灭顶之灾,除了给我们提供无限的痛苦跟高度精神紧张之外,什么都不会得到。彼得卡特琳娜
我觉得集体生活和独处不相悖,有没有室友在宿舍我感觉自己过得都还可以

功能主义委员会2021/11/19 10:00:37

为什么你佬的回答我一点都看不懂……可以解释一下么 是不是用AI代替人或者意识上传之类的Boudica
父母—孩子的二元机制之所以存在,是因为其中孩子是父母的造物,ta来自父母。而赛博格是什么存在?它不是纯粹的血肉,并不“身体发肤受之父母”,ta模糊了自然与人文的边界,所以ta回不到自然,回不到人文,ta是“天堂异乡人”。赛博格就像德勒兹的“无器官的身体”,这具控制论身体具有与任何事物通信(连接)的能力,你不能对着某一实体,说这是ta的父母,因为ta既在自然间流浪,也在赛博空间里漫游。你不能让这一不断解域的生命体,出生就被预设的二元关系定义,因为即便有这种关系,ta也会把他们给遗忘。赛博格即反俄狄浦斯,一个精神分裂主体。赛博格甚至没有严格的自我界限。
当然,你可以就简单地理解为,父母关系是有机体的,而赛博格并不是有机体,也不是无机体,ta是二者的杂糅(常人印象里的意识上传,AI代替人太过“机器”,那不是赛博格的本义)
赛博格既是隐喻,也是描绘。既是虚构,也是科学。因为人类一直都是后人类的。
(3)

彼得卡特琳娜2021/11/19 10:04:28

我觉得集体生活和独处不相悖,有没有室友在宿舍我感觉自己过得都还可以koharu
但那真的会让我很痛苦。
(1)

忧郁的赛博土猫2021/11/19 10:04:43

儿童确实需要父母的情感支持,但情感支持是否一定要以血缘和家庭形式出现,也不一定。心理学现在确实很强调父母的作用,但考虑到佛洛伊德认为女性的创伤体验是缺乏性生活的癔症,直到越战心理学家才开始大规模研究PTSD,心理学的理论也是会随着社会变化的...真到了可以进行社会化抚养的阶段,心理学说不定会觉得之前是在过度神化父母的作用..
(4)

霊均2021/11/19 12:41:15

可是什麼是愛?我相信我父母很愛我,他們不遺餘力地教我他們為人處事的經驗,告訴我忍讓,討好,微小謹慎,千萬不要打抱不平…他們希望把他們認為的至善,活著,平安快樂地活著帶給我,如果這不是愛,什麼是愛呢?
可是這真的對我好嗎?我寧可他們在我膽小怕事,軟弱卑賤的時候嚴厲地訓斥我。不過這也沒辦法,我家就是這種性格,我也不例外。
(2)