性爱正义与道德直觉（第二部分）

为什么一定要证明欲望是“正义”的呢？

承认欲望是邪恶的，是污秽的；

然后拥抱接纳堕落不堪的自己；

不也是一种诗意的救赎吗？

既然说“欢迎批评”就别删楼嘛

你那根本不是批评啊，是毫无关系的经文

譬如某大厨做红烧肉，油盐酱醋葱姜蒜八角桂皮都是最顶级的食材，唯独肉是腐烂的。大厨用大量调料试图掩盖住腐肉的恶臭，食客们闻到还是纷纷掩鼻落荒而逃。
你的理论就是这种玩意儿：“左翼”“平等主义”“分配正义”都是撒在上面的佐料，腐尸的臭气是怎么都遮掩不住的。

菟友会拿着恁老的一系列文章嘲讽污名整个佐人群体，
“你们佐男都是没有性生活的性焦虑incel，找不到能透的批就想让人分配一个！”
这下给组外势力递刀子了

哪句典型謠言“OOO妻”，，，

窝佬就有一个疑问，为什么你们顺性别男提到的性生活和爱情，都默认是且只能是和一个（对自己来说看的过去的）异性发生的，，，，，

这种夹杂着比喻的人身攻击/煽动我一下能说100个，我觉得这不算合理的批评

我是道學家，我反對性的快樂。

不要混淆视听，我说的不是什么“自由恋爱”“择偶的自由”，而是能够控制自己的全部身体，不至于成为奴隶的“人身自由”。
请解释为什么“平等的性”比“平等的人身自由”重要。

譬如某大厨做红烧肉，油盐酱醋葱姜蒜八角桂皮都是最顶级的食材，唯独肉是腐烂的。大厨用大量调料试图掩盖住腐肉的恶臭，食客们闻到还是纷纷掩鼻落荒而逃。
你的理论就是这种玩意儿：“女权”“自由选择”“人格尊严”都是撒在上面的佐料，社达主义优胜劣汰的臭气是怎么都遮掩不住的。

社會環境，文化傳統因素很大。

今日观波预订

我的建议是走进现实接触一下生活中的同性异性们……

我完全没听懂。。什么叫与快乐和安全相分离

大概现生同性异性也不想跟他接触

波友incel标签预定

人身攻击是很无趣的，而且你这不是正中我的靶心吗？

我只是说一个客观事实，你随便理解

按恁的这种说法，基因本身就是社达的。

别的不说，您的id越来越有水平了，赞👍

况且在社会自由和个人自由之间，我们不能倒向任何一方。而性这种东西被控制则直逼最基本的人身自由和人格尊严，还没什么好处。

而且你最大的问题是混淆了现状与未来，当一个zheng权有能力插手如此私人之事务时，社会整体的价值观与文化必然有很大的变化。你把前现代的问题（很明显，即使当下很多女性择偶的标准也不是颜值和情商为主导的），去总结成现代的问题，然后想着如何在未来去解决这个问题。你如此执着于这个让人不得不怀疑是不是有什么个人的问题影响着你。

“骚扰或强奸是消极自由”
“阻止骚扰或强奸是对消极自由的侵犯”
你都这样了，我还能咋办？那就祝愿早点有人对你行使消极自由吧。

你对于前现代式男权社会中的男性的成功标准如此执着，把它当成一个似乎超越一切的终极目标，觉得现代社会无法完美的实现它。还妄想在未来倒车。
这让我想起来一个漫画，一个人向奴隶主展示他发明的一个机械结构，这能让搬运石头更加有效率，结果奴隶主却拿这个机械结构应用在鞭子上，让鞭子更有效率的抽打奴隶。你这些想法如果实行，和这个奴隶主的行为是无异的。

既然如此我就合理批评一下：

你的重量级理论可以这样表述：
1.每个人在“性”上应该是平等的（你用一大段“运气平等主义”之类的来论证这一点）。
2.每个人应该平等地享有人身自由。
3.当前两种价值发生冲突时，“性”比“自由”更重要，应该牺牲2满足1（所以你提出了这种完全限制人类任何性自由的所谓抽签制）。

所以我的问题是：
没人反对你的性平等权，大家只是质疑你对价值的排序。性当然很重要，但是为什么“平等的性”会比“平等的人身自由”更重要，以至于发生冲突时必须牺牲2来满足1？可以解释一下么？

因为人是达尔文演化的产物，默认人有这样的偏好是合理的，这当然不排除例外情况的可能

你难道就一边默认人要跟着基因走一边还谴责因为基因产生的社达。为何不直接去反对全是因为基因产生的对性生活和爱情的向往呢？

因为自由恋爱并不意味着平等的自由啊，自由恋爱以承认特定个体的优势条件为前提，剥夺了不受欢迎者择偶的自由，详见第一部分最后的论述

基因决定的偏好和禀赋分配无所谓社不社达，允许自由选择/竞争产生不平等的制度和道德观念才是社达的

前现代式男权社会对人生成功的定义什么时候成为“基因决定的偏好”了？这本质就是社达的一部分，我再说一遍，你就是妄想在未来让所有人为有着前现代男权社会那些恶心偏好买单。

不如活学活用施密特

我要透批是基因决定的不社达，你不给我透就是社达是吧
能不能别双标，基因淆大手子不是社达最高发群体？

你喜欢的就是基因决定的偏好；你反对的就是反动社达，还真是方便嗷~

允许自由恋爱维护了一部分人的消极自由又侵犯了另一部分人的消极自由。当甲向乙发出恋爱或性邀请时，如果乙同意，此时国家不会予以干涉，没有人的消极自由受到侵犯。然而，由于我们在选择伴侣时显然不是来者不拒的，因此乙可能会拒绝甲的请求。实际上，乙如果足够受欢迎，他/她可能会拒绝很多人的请求。这个时候，如果追求者强行纠缠乃至强行发生关系，那么，这就是典型的骚扰或强奸。

如果我们接受非权利化的消极自由观，我们就要意识到，任何对他人行为的阻拦都是对消极自由的侵犯。因此，阻止骚扰或强奸当然也是对消极自由的侵犯。为什么有些人会下意识地认为选择伴侣属于消极自由的一部分呢？是因为他们又下意识地接受了某种权利化的自由定义，根据权利化的自由观，阻止我们做某事有没有侵犯我们的自由要取决于我们究竟有没有权利做某事。而认为恋爱自由体现了自由这一价值者显然默认了人们有权选择自己的伴侣。但是这与自由是不相干的，即便人们没有谋杀他人的权利，被关进监狱的杀人犯也被剥夺了自由。

再说一遍，我说的是“人 身 自 由”，不是“自 由 恋 爱”，是人类不受强奸不被强迫发生性关系的自由，你在说什么呢？

强奸犯强奸他人被关起来后，他的消极自由不就受到侵犯了？这种对罪犯自由的侵犯可能是正当的，但必然要求助于自由之外的规范。

我抵抗强奸犯强奸我是我用积极自由妨碍了他强奸的消极自由...你怎么不说女人好端端走在街上是消极自由 是强奸犯在用他的积极自由侵犯女性啊
别读一点以赛亚柏林就发疯了大哥

你这些长篇累牍旁征博引机巧百出神鬼莫辨的论证真是看得人一愣一愣
像看到会微积分的人说算出来1+1=4

你完全清楚我在问什么，只是在故意回避问题。
性平等很重要，是的，没人说性平等不应该啊，所以呢？
我的问题是：你对人类性平等问题的解决方案（即“完全摒弃任何种族偏好的抽签制”）侵犯了所有人平等的人身自由权利。
而你无法证明“性”是一种比“人身自由”更重要的价值，是一种值得所有人牺牲全部人身自由去追寻的事物。你认为“性”比“人身自由”优先级高的原因是什么？

所以你的意思是incel之所以没人看得上是因为他们不尊重女性，这是他们罪有应得？起码从经验角度来说这肯定是错的

然后人家给他解释1+1就是2还是看不懂

如果被观察者是你佬的话这不是完全吻合么

你举的这个例子已经是不打自招了，这要还不是把女性当成性资源分配，那就真没有什么可说的了，连奈格利奇都不敢提出这种设想

“分配伴侣”、而且还要男方同意是吧，我建议把这篇随便发给线下认识的女性，看她们会怎么评价

更不用说，要是女性不同意被分配（废话），你准备怎么办？是不是打算动用镇压机关啊，这下主动往反乌托邦上贴了（笑）

我觉得我说得已经够清楚了，你可以耐下性子再看一遍？我的意思就是，人身自由在这个问题上其实是中立的，因为自由恋爱在保障了一些人（受欢迎者）的自由同时侵犯了另一些人（不受欢迎者）的自由

女性拒绝incel的追求当然侵犯了incel的选择自由，如果某个女性求偶的诉求被某个男性拒绝，这个女性的自由一样是受侵害的。这里没有想要做男性与女性的对立，这个关系是可以互换的。我的重点是强调，仅仅从行动自由（行动不受阻拦的角度来说），追求或者性邀请与拒绝是完全对等的

我说得很清楚，这是从自由出发的定义。类似的例子是杀人犯被关起来后他的自由当然也被侵犯了，即便这种侵犯显然有很好的道德理由。但是否有很好的道德理由支持或反对性平等正是文章讨论的主题。

按你这样说积极自由和消极自由可以随便转换，，不要再说一些是我脑袋撞到你拳头把你手撞痛的笑话拜托

就像不让幼女做爱也是妨碍了幼女的性自由，但放开14岁以下儿童做爱权利会变成怎样你也看得到

“自由”和“平等”在某种意义上只是为了让我们达到幸福生活的一种工具，而不是目的本身，而从你的论述里看不出这种所谓的自由和绝对平等会比现在这个歧视丛生和处处不平等的社会要更好

最后一次回你帖了，不用回我

麻烦你解释一下这句“阻止骚扰或强奸是对消极自由的侵犯”，我听不懂。
这里的消极自由是什么？为什么被侵犯了？

“自由即有权做一切无害于他人的任何事情。”
“你挥舞拳头的自由止于他人的鼻尖”

“骚扰和强奸”连自由都算不上，更别提什么“消极自由”了。杀人也是自由吗？

我和很多人探讨过这篇文章，这其中有不少女性，这当然是有点尴尬的

赛里斯3000万incel，对于佐人来说，发动他们=对女权自杀，改造他们没点功夫不行，那到最后就是突突了
所以波萨达斯主义其实一直在提醒我们，如果你还在纠结图哈给龙鸣水兵扔毒气弹很过分，那我们现在就是不用中子弹没办法赢得GM了

不，为什么人一定需要有异性sex？顺性别男难道就必须要得到这种待遇吗？很简单一个问题，如果你是吃饭的亚裔，我美国福利机构就必须给你提供白米饭，给你个面包是种族歧视？

如果你要的是心理疏导，那确实ZF应该提供足够的心理治疗服务，但是，如果你仅仅是想要sex，那对不起，这个不是必要服务，ZF没有义务提供sex，因为sex是对于他人直接的侵犯。

不不不，我觉得他没有理解“性需求”和“感情需求”的区别
也就是说，和女人做一次爱/用飞机杯冲一把的区别，并没有在他这里显现出来，或者说他明知道两者的区别，还是选择要坚持把前者作为“社会保障制度的一部分”

笑死人了，人类几千年文明历史上被淘汰的基因就数以千亿，你有什么资格决定你的基因必须被传承下去？
难不成你要设立“基因传承权”作为一种根本人权？

施密特，我的超人！

怎么还没完......
这难道是什么互联网行为艺术吗

不，不是incel没人看得上是罪有应得，而是一个人找到合适的伴侣本就是一种低概率事件，你试图把这种具有思维主体性的低概率事件变成社会资源分配这种高强度高概率事件，那最终结果就是巨量的社会成本被浪费在这种问题上
我不讨论你这个“给incel分配老婆”在道德和伦理上是否应该，就社会运转层面来说，ZF不应该插手的恰恰就是人类在不可量化爱欲方面的诉求
ZF能提供你想要的小说吗？
ZF能提供你喜欢的游戏吗？
ZF能提供你爱吃的山珍海味吗？（请注意措辞，我绝对支持基本的营养食物分配制度，但你要一直好吃，这个根本不可能）
你以为全世界有35亿女人，只要ZF花时间去筛选总能帮你找到合适的
但问题是，ZF把你的要求输入系统，可能只剩下个位数的女人符合要求了，然后那个位数的女人不认为你符合要求，请问你怎么办？
到最后你觉得没人要你是因为ZF没有引导足够多的女性接受你这样的人，那请问一下，少数族裔在进步运动当中至少出了不少力，而且他们也是要求社会接纳他们的存在，而不是“爱上他们”，所以你做了什么？你对于ZF的议价能力基础是什么？

这是你的主张，你总得给点论证或者理由吧

论证我已经给了，那就是ZF给你画的时间和精力和ZF从你这获得的收益不成比例
（不要和我说基本人权这种东西，基本人权的扩大也是基于实现难度的）

从道德伦理哲学意识形态高地破防你的波友太多了，我看对你也没啥用，那我选择从实际ZF执行效率和能力方面，告诉你为什么ZF不会给你分配女朋友

1.我已经回应了从道德伦理层面的攻击 2.“ZF给你画的时间和精力和ZF从你这获得的收益不成比例”甚至不是一个攻击，给癌症病人的医保报销、残疾人的照料和生活费都是没有回报的，如果你认为对人的资源投入应该和他的”贡献“成正比，那你显然不是左派

你开除我左籍也没有用，因为我可以给你论证，那就是一个癌症病人可以靠机械化医疗手术来最大化减少痛苦和延长寿命
但帮你寻找一个合适的生活与情感伴侣，这件事不可能工业化，也不可能机械化，因为这是个体与个体，灵魂与灵魂的碰撞，ZF无法对其负责
明白了吗？

也就是说，你给社会的贡献可以让ZF为你的医疗费用报销变得有意义，因为医疗费用从技术进步的角度是会逐步降低的
而帮人寻找配偶这件事的成本永远不会降低，因为人不是物品，人的感情是不可能也不可以被量化的

答案是从没有过这两样东西

你对于前现代式男权社会中的男性的成功标准如此执着，把它当成一个似乎超越一切的终极目标，觉得现代社会无法完美的实现它。还妄想在未来开倒车。
这让我想起来一个漫画，一个人向奴隶主展示他发明的一个机械结构，这能让搬运石头更加有效率，结果奴隶主却拿这个机械结构应用在鞭子上，让鞭子更有效率的抽打奴隶。你这些想法如果实行，和这个奴隶主的行为是无异的。

1
过了六天，耶稣带着彼得、雅各和雅各的兄弟约翰暗暗地上了高山，

2
就在他们面前变了形像，脸面明亮如日头，衣裳洁白如光。

3
忽然，有摩西、以利亚向他们显现，同耶稣说话。

4
彼得对耶稣说：“主啊，我们在这里真好！你若愿意，我就在这里搭三座棚：一座为你，一座为摩西，一座为以利亚。”

5
说话之间，忽然有一朵光明的云彩遮盖他们，且有声音从云彩里出来说：“这是我的爱子，我所喜悦的，你们要听他。”

6
门徒听见，就俯伏在地，极其害怕。

7
耶稣进前来，摸他们，说：“起来，不要害怕。”

8
他们举目不见一人，只见耶稣在那里。

9
下山的时候，耶稣吩咐他们说：“人子还没有从死里复活，你们不要将所看见的告诉人。”

10
门徒问耶稣说：“文士为什么说以利亚必须先来？”

11
耶稣回答说：“以利亚固然先来，并要复兴万事；

12
只是我告诉你们，以利亚已经来了，人却不认识他，竟任意待他。人子也将要这样受他们的害。”

13
门徒这才明白耶稣所说的，是指着施洗的约翰。

14
耶稣和门徒到了众人那里，有一个人来见耶稣，跪下，

15
说：“主啊，怜悯我的儿子！他害癫痫的病很苦，屡次跌在火里，屡次跌在水里。

16
我带他到你门徒那里，他们却不能医治他。”

17
耶稣说：“嗳！这又不信、又悖谬的世代啊，我在你们这里要到几时呢？我忍耐你们要到几时呢？把他带到我这里来吧！”

18
耶稣斥责那鬼，鬼就出来，从此孩子就痊愈了。

19
门徒暗暗地到耶稣跟前说：“我们为什么不能赶出那鬼呢？”

20
耶稣说：“是因你们的信心小。我实在告诉你们，你们若有信心像一粒芥菜种，就是对这座山说，‘你从这边挪到那边’，它也必挪去，并且你们没有一件不能作的事了。

21
至于这一类的鬼，若不祷告禁食，他就不出来（或作“不能赶他出来”）。”

22
他们还住在加利利的时候，耶稣对门徒说：“人子将要被交在人手里。

23
他们要杀害他，第三日他要复活。”门徒就大大地忧愁。

24
到了迦百农，有收丁税的人来见彼得说：“你们的先生不纳丁税吗（丁税约有半块钱）？”

25
彼得说：“纳。”他进了屋子，耶稣先向他说：“西门，你的意思如何？世上的君王向谁征收关税、丁税？是向自己的儿子呢，是向外人呢？”

26
彼得说：“是向外人。”耶稣说：“既然如此，儿子就可以免税了。

27
但恐怕触犯他们（“触犯”原文作“绊倒”），你且往海边去钓鱼，把先钓上来的鱼拿起来，开了它的口，必得一块钱，可以拿去给他们，作你我的税银。”