当我们在网上跟不同意见者吵起来时,我们究竟想要什么?
赤色百合2021/11/29 01:38:50
比如说,百合:
我喜欢百合作品,支持百合作品;A讨厌百合作品,讨厌女同,甚至讨厌女性。我们某天在网络的某个不知名公共讨论空间相遇了,谁也不服谁,开始争辩;争得面红耳赤,几要线下约架。
然而这争辩究竟有什么意义呢?我现在越来越弄不明白这个问题了。
假设两人都是正常人,都会好好说话;那么,单凭网上这片段式地、碎片化的,经常被沈河和观黎元干碎的“讨论”,我真能说服一个观点如此根深蒂固的人吗?如果真能,为什么不是现实,或者是有现实撑腰的对方首先说服我呢?
自由主义者经常使用“多元化”“多元社会”一词来为自己所支持的少数社会群体辩护;我也经常用这个逻辑为百合辩护,说在百合控群体的保留地里自娱自乐、圈地自萌乃是合理正当的。然而,“多元化”是否同时能为社会多数辩护(哪怕在我们看来是偏见和癔见)?只是ta们的保留地要比我的要大的多,是社会主流讨论空间,仅此而已;我们真的要在别人“圈地球自萌”的空间里激烈地表达我们的反对意见吗?
Rabi_Rabi2021/11/29 01:40:52
想亡口月贝凡
赞
trombe2021/11/29 01:42:12
哪怕一般菟友都明白一个道理。
在网上辩论的目的,并不是为了说服对方,而是展现辩论的过程,让更多的旁观者觉得“我是对的而加入我方阵营”。 真能说服对方而让对方转变想法的概率是非常非常非常低的。
一句话就是说给第三方观众看的
在网上辩论的目的,并不是为了说服对方,而是展现辩论的过程,让更多的旁观者觉得“我是对的而加入我方阵营”。 真能说服对方而让对方转变想法的概率是非常非常非常低的。
一句话就是说给第三方观众看的
赞 (52)
赤色百合楼主2021/11/29 01:43:01
作为一个平等主义者,我也会用“人人平等”“观念平等”来为我支持的百合作品、lgbtq群体进行辩护,也会为我“进行支持”这种态度和意见进行辩护。然而,那些反对lgbtq群体的人,是否可以出于同样的逻辑,从事反lgbtq的宣传活动(注意不是线下对lgbtq群体的真人快打),并用“你可以我也可以”的类似逻辑为自己的看法和态度辩护——毕竟,这里同样是观念在运动;为什么我的“进步”理念就天然高ta一等,而ta的“保守落后”理念就必然低我一等?
赞
么么哒的嗑药炮2021/11/29 01:44:33
哪怕一般菟友都明白一个道理。
在网上辩论的目的,并不是为了说服对方,而是展现辩论的过程,让更多的旁观者觉得“我是对的而加入我方阵营”。 真能说服对方而让对方转变想法的概率是非常非常非常低的。
一句话就是说给第三方观众看的trombe
那换成楼主所说的【仅限于两个人的辩论】呢?
最近我就看到不少跟局外人完全无关(所以也就谈不上说服围观者),纯粹由私人恩怨引发的论战。
最近我就看到不少跟局外人完全无关(所以也就谈不上说服围观者),纯粹由私人恩怨引发的论战。
赞 (4)
你别看了2021/11/29 01:44:36
哪怕一般菟友都明白一个道理。
在网上辩论的目的,并不是为了说服对方,而是展现辩论的过程,让更多的旁观者觉得“我是对的而加入我方阵营”。 真能说服对方而让对方转变想法的概率是非常非常非常低的。
一句话就是说给第三方观众看的trombe
真的吗…
我一般只是因为,想骂ta
我一般只是因为,想骂ta
赞 (1)
trombe2021/11/29 01:47:04
真的吗…
我一般只是因为,想骂ta你别看了
瞎骂口嗨发泄情绪也算一种目的,不过这就算不上正儿八经的“辩论、辩经”了,纯满足自己多巴胺是
赞 (7)
江湖骗子2021/11/29 02:07:35
大部分时候都是自动化战斗跟挂机游戏一样,因为地图是全开的敌人的种类也是已知的,很少有的情况是对方给你一种说不清道不明的感觉,也许是乐子还是什么其他的,然后这个东西或许是有用的
赞
赤色百合楼主2021/11/29 01:46:21
哪怕一般菟友都明白一个道理。
在网上辩论的目的,并不是为了说服对方,而是展现辩论的过程,让更多的旁观者觉得“我是对的而加入我方阵营”。 真能说服对方而让对方转变想法的概率是非常非常非常低的。
一句话就是说给第三方观众看的trombe
然而,真的存在这样一个庞大的,或者是至少是有分量的“观点中立”群体吗?个人的一次、跟所谓“代表社会主流意见”的辩经,真的是会争取一般通过而不是因为口水横飞、“破坏了岁静”而招致一般通过的敌视和恨意吗?
赞 (1)
夹心酱DropKick2021/11/29 01:48:28
然而,真的存在这样一个庞大的,或者是至少是有分量的“观点中立”群体吗?个人的一次、跟所谓“代表社会主流意见”的辩经,真的是会争取一般通过而不是因为口水横飞、“破坏了岁静”而招致一般通过的敌视和恨意吗?赤色百合
当下的“观点中立”不过是在施鲍戈海四人中选择鲍曼
赞 (11)
赤色百合楼主2021/11/29 01:48:45
瞎骂口嗨发泄情绪也算一种目的,不过这就算不上正儿八经的“辩论、辩经”了,纯满足自己多巴胺是trombe
所以这种瞎骂,如果是带有某种ysxt导向(为lgbtq群体生源……),真的不会损害一般通过对相应ysxt的看法吗?
赞
么么哒的嗑药炮2021/11/29 01:49:51
作为一个平等主义者,我也会用“人人平等”“观念平等”来为我支持的百合作品、lgbtq群体进行辩护,也会为我“进行支持”这种态度和意见进行辩护。然而,那些反对lgbtq群体的人,是否可以出于同样的逻辑,从事反lgbtq的宣传活动(注意不是线下对lgbtq群体的真人快打),并用“你可以我也可以”的类似逻辑为自己的看法和态度辩护——毕竟,这里同样是观念在运动;为什么我的“进步”理念就天然高ta一等,而ta的“保守落后”理念就必然低我一等?赤色百合
跟受不了波友魔怔而退组的台风一样,陷入了对大多数波友认定不证自明的【进步价值观】的怀疑:
谁规定进步就是好的?
谁规定谁就是进步的?
钦点的权力凭什么归属于Ta?
最后由于对波友鄙夷日子壬的鄙夷而分道扬镳了。
谁规定进步就是好的?
谁规定谁就是进步的?
钦点的权力凭什么归属于Ta?
最后由于对波友鄙夷日子壬的鄙夷而分道扬镳了。
赞 (9)
么么哒的嗑药炮2021/11/29 01:52:35
跟受不了波友魔怔而退组的台风一样,陷入了对大多数波友认定不证自明的【进步价值观】的怀疑:
谁规定进步就是好的?
谁规定谁就是进步的?
钦点的权力凭什么归属于Ta?
最后由于对波友鄙夷日子壬的鄙夷而分道扬镳了。么么哒的嗑药炮
鉴于组内的讨论时不时就会陷入【进步不堪】的尴尬境地,我觉得各位是有必要注意到凡是试图通过【不证自明】而规避论证的事物背后往往都隐藏着一整套运作中的治理机器的现象了。
赞 (21)
赤色百合楼主2021/11/29 01:55:40
跟受不了波友魔怔而退组的台风一样,陷入了对大多数波友认定不证自明的【进步价值观】的怀疑:
谁规定进步就是好的?
谁规定谁就是进步的?
钦点的权力凭什么归属于Ta?
最后由于对波友鄙夷日子壬的鄙夷而分道扬镳了。么么哒的嗑药炮
这里面逻辑还是不一样的,我觉得……
可能是因为我的表述有些问题;我当然不会质疑我自己的价值观,特别是平等——
然而推己及人,如果平等概念是普世的,我的理念可以得以存在;那么,那些“封建老保”的理念是否可以而且应当存在?我有信奉自认为是合理的“进步”理念的自由,封建老保是否也平等地享有信奉他们自认为是合理的老保思想的自由?我是否有义务或者权力,去纠正他们?
可能是因为我的表述有些问题;我当然不会质疑我自己的价值观,特别是平等——
然而推己及人,如果平等概念是普世的,我的理念可以得以存在;那么,那些“封建老保”的理念是否可以而且应当存在?我有信奉自认为是合理的“进步”理念的自由,封建老保是否也平等地享有信奉他们自认为是合理的老保思想的自由?我是否有义务或者权力,去纠正他们?
赞 (2)
trombe2021/11/29 01:57:11
然而,真的存在这样一个庞大的,或者是至少是有分量的“观点中立”群体吗?个人的一次、跟所谓“代表社会主流意见”的辩经,真的是会争取一般通过而不是因为口水横飞、“破坏了岁静”而招致一般通过的敌视和恨意吗?赤色百合
根据我在贴吧多年观察网络对线的经验。“是否招致岁静一般通过的敌意而导致口水横飞”,完全是看说话人的说话方式语气和技巧。
同样一个问题的论点,不同表达方式导致观众的效果有很大差别。
说话越理客忠,越看上去冷静,越看上去有知乎味的“逼格”,越能说话有乐子或有阴阳怪气效果的乐子,就能收获更多一般通过的赞扬。
而同样一个论题,换成那种喜欢脾气暴躁,直球开骂直球嘲讽的,喜欢“话糙理不糙”这种说话方式的,哪怕论点论据全部正确的,往往就只能收获本来就是跟你同一阵营人的支持。
而论对于第三方观众一般通过的拉笼和忽悠蒙骗效果,前面那种表面理客忠实则“夹私货”的方式更有效果。
一般通过小市民就是喜欢这种“体面”。
同样一个问题的论点,不同表达方式导致观众的效果有很大差别。
说话越理客忠,越看上去冷静,越看上去有知乎味的“逼格”,越能说话有乐子或有阴阳怪气效果的乐子,就能收获更多一般通过的赞扬。
而同样一个论题,换成那种喜欢脾气暴躁,直球开骂直球嘲讽的,喜欢“话糙理不糙”这种说话方式的,哪怕论点论据全部正确的,往往就只能收获本来就是跟你同一阵营人的支持。
而论对于第三方观众一般通过的拉笼和忽悠蒙骗效果,前面那种表面理客忠实则“夹私货”的方式更有效果。
一般通过小市民就是喜欢这种“体面”。
赞 (27)
新闻与报纸摘要2021/11/29 01:58:21
如果你听得进去对方观点的话,对你自己也有裨益
我最近几次思维的提升都是在波友对我的无情批判下得以成功的
我最近几次思维的提升都是在波友对我的无情批判下得以成功的
赞 (7)
么么哒的嗑药炮2021/11/29 02:03:31
根据我在贴吧多年观察网络对线的经验。“是否招致岁静一般通过的敌意而导致口水横飞”,完全是看说话人的说话方式语气和技巧。
同样一个问题的论点,不同表达方式导致观众的效果有很大差别。
说话越理客忠,越看上去冷静,越看上去有知乎味的“逼格”,越能说话有乐子或有阴阳怪气效果的乐子,就能收获更多一般通过的赞扬。
而同样一个论题,换成那种喜欢脾气暴躁,直球开骂直球嘲讽的,喜欢“话糙理不糙”这种说话方式的,哪怕论点论据全部正确的,往往就只能收获本来就是跟你同一阵营人的支持。
而论对于第三方观众一般通过的拉笼和忽悠蒙骗效果,前面那种表面理客忠实则“夹私货”的方式更有效果。
一般通过小市民就是喜欢这种“体面”。trombe
楼主讨论的问题更倾向于伦理和哲学问题,跟你纠结的用何种姿态才能说服中立第三方没有太多关系
赞 (6)
江湖骗子2021/11/29 02:04:43
爽
赞
么么哒的嗑药炮2021/11/29 02:04:51
如果你听得进去对方观点的话,对你自己也有裨益
我最近几次思维的提升都是在波友对我的无情批判下得以成功的新闻与报纸摘要
怎么我反倒感觉波友批判对你的大脑升级产生了南辕北辙的影响
赞 (8)
trombe2021/11/29 02:05:24
那换成楼主所说的【仅限于两个人的辩论】呢?
最近我就看到不少跟局外人完全无关(所以也就谈不上说服围观者),纯粹由私人恩怨引发的论战。么么哒的嗑药炮
那就是年轻气盛要争个高下呗,我是不能理解网上专门找个没人的地方一对一私人辩论有什么意义
赞 (6)
两西西里柠檬酒2021/11/29 02:05:51
这里面逻辑还是不一样的,我觉得……
可能是因为我的表述有些问题;我当然不会质疑我自己的价值观,特别是平等——
然而推己及人,如果平等概念是普世的,我的理念可以得以存在;那么,那些“封建老保”的理念是否可以而且应当存在?我有信奉自认为是合理的“进步”理念的自由,封建老保是否也平等地享有信奉他们自认为是合理的老保思想的自由?我是否有义务或者权力,去纠正他们?赤色百合
我觉得,在爱的议题上的特殊取向作为一种zz身份存在,应当是在近几十年出现的
这些东西虽然很多从古代开始就已经存在,在大多数情况下却是灰色乃至于黑色地带。不说欧洲近代各种反同“医疗”,实际上包括女性在内的反富泉认同本来就是在斗争里明确自己身份的,例如红俄在早期也对homo有相当大的包容,文明不堪
当下之所以这么多人表达对保守观念的认同,我个人觉得就像是卢德运动一样。工业rev并没有让早期英国工人过得更好。与此相对,而现在社会议题上的冲突直接刺激了岁静保守人的价值观,更是一种问题。
但是问题在于未来rev了我们或许可以容忍保守人的存在,只要他们不反攻捣蒜,但是现在plus性别们在契丹刚喊出来口号,他们就喊打喊杀了,这对等吗?
这些东西虽然很多从古代开始就已经存在,在大多数情况下却是灰色乃至于黑色地带。不说欧洲近代各种反同“医疗”,实际上包括女性在内的反富泉认同本来就是在斗争里明确自己身份的,例如红俄在早期也对homo有相当大的包容,文明不堪
当下之所以这么多人表达对保守观念的认同,我个人觉得就像是卢德运动一样。工业rev并没有让早期英国工人过得更好。与此相对,而现在社会议题上的冲突直接刺激了岁静保守人的价值观,更是一种问题。
但是问题在于未来rev了我们或许可以容忍保守人的存在,只要他们不反攻捣蒜,但是现在plus性别们在契丹刚喊出来口号,他们就喊打喊杀了,这对等吗?
赞 (6)
么么哒的嗑药炮2021/11/29 02:09:04
那就是年轻气盛要争个高下呗,我是不能理解网上专门找个没人的地方一对一私人辩论有什么意义trombe
但你不能否认在私人辩论中说服并转变对方的可能性远高于公开辩论,而楼主想知道的就是这种【说服并转变对方】的做法是否正确。
赞 (4)
trombe2021/11/29 02:12:38
所以这种瞎骂,如果是带有某种ysxt导向(为lgbtq群体生源……),真的不会损害一般通过对相应ysxt的看法吗?赤色百合
人类就喜欢这种地图炮啊,用被贴标签的某几个个体行为,代表那个群体全是这样的....
赞 (1)
新闻与报纸摘要2021/11/29 02:15:23
怎么我反倒感觉波友批判对你的大脑升级产生了南辕北辙的影响么么哒的嗑药炮
不,我觉得我的设想越来越贴近现实了
举无数例子中的一个,之前你曾经在某天的餐会楼批判我“你打算用什么方式让别国康米人接受你的文化决定论呢?谁会来帮你实现你的文化改造呢?”
然后我就思考了一整遍谁能来完成破四旧(或曰彻底消灭反共民族的反共文化),最终发现殖民者保留(甚至加固)了种姓制度,ghq保留了日语和反动日本文化,自己人亲力亲为搞的破四旧没有可行性也可持续性,就“怎么彻底破四旧”问题上唯一值得借鉴的成功案例只有斯大林同志俄化中亚俄化蒙古
举无数例子中的一个,之前你曾经在某天的餐会楼批判我“你打算用什么方式让别国康米人接受你的文化决定论呢?谁会来帮你实现你的文化改造呢?”
然后我就思考了一整遍谁能来完成破四旧(或曰彻底消灭反共民族的反共文化),最终发现殖民者保留(甚至加固)了种姓制度,ghq保留了日语和反动日本文化,自己人亲力亲为搞的破四旧没有可行性也可持续性,就“怎么彻底破四旧”问题上唯一值得借鉴的成功案例只有斯大林同志俄化中亚俄化蒙古
赞 (1)
江湖骗子2021/11/29 02:17:13
所以这种瞎骂,如果是带有某种ysxt导向(为lgbtq群体生源……),真的不会损害一般通过对相应ysxt的看法吗?赤色百合
pure ideology垃圾桶没有什么力量的,都是速产垃圾跟薯片似的,那些没有见过的新的东西才是具有威胁性的——like 反康-反满-反建政-反女权-目田派皇汉男权
赞
trombe2021/11/29 02:17:33
跟受不了波友魔怔而退组的台风一样,陷入了对大多数波友认定不证自明的【进步价值观】的怀疑:
谁规定进步就是好的?
谁规定谁就是进步的?
钦点的权力凭什么归属于Ta?
最后由于对波友鄙夷日子壬的鄙夷而分道扬镳了。么么哒的嗑药炮
这东西感觉就像数学公理化方式中的“公理”一样,所有定理都能由假定正确而无需证明的”公理”推导出来。
而纠结公理是不是对的没有意义,公理无需证明也无法证明,只有你信还是不信的问题。
这个问题上,只有你 信什么,你的立场是什么,你站队站哪边一样
而纠结公理是不是对的没有意义,公理无需证明也无法证明,只有你信还是不信的问题。
这个问题上,只有你 信什么,你的立场是什么,你站队站哪边一样
赞 (3)
么么哒的嗑药炮2021/11/29 02:17:43
不,我觉得我的设想越来越贴近现实了
举无数例子中的一个,之前你曾经在某天的餐会楼批判我“你打算用什么方式让别国康米人接受你的文化决定论呢?谁会来帮你实现你的文化改造呢?”
然后我就思考了一整遍谁能来完成破四旧(或曰彻底消灭反共民族的反共文化),最终发现殖民者保留(甚至加固)了种姓制度,ghq保留了日语和反动日本文化,自己人亲力亲为搞的破四旧没有可行性也可持续性,就“怎么彻底破四旧”问题上唯一值得借鉴的成功案例只有斯大林同志俄化中亚俄化蒙古新闻与报纸摘要
说得好像斯大林同志就破得了俄罗斯民族的四旧的样子。
赞 (9)
新闻与报纸摘要2021/11/29 02:19:21
怎么我反倒感觉波友批判对你的大脑升级产生了南辕北辙的影响么么哒的嗑药炮
哦对,也是波友的无情批判才和我点出了我想干的事情在前现代社会反而远远比现代社会更容易搞成,我记得是@稀神十六世 波友给我举了一些希腊人被突厥化的例子
所以我最近对清军入关也很感兴趣
所以我最近对清军入关也很感兴趣
赞
新闻与报纸摘要2021/11/29 02:21:36
说得好像斯大林同志就破得了俄罗斯民族的四旧的样子。么么哒的嗑药炮
俄罗斯文化毕竟太顽固了嘛,并且成功找到了自己继续存活的生态位(指在他苏做马列主义的寄生虫)
能彻底铲除蒙古的语言文化(其实并不彻底)已经是值得称道的成就了,现在的一小步,未来的一大步
能彻底铲除蒙古的语言文化(其实并不彻底)已经是值得称道的成就了,现在的一小步,未来的一大步
赞
么么哒的嗑药炮2021/11/29 02:21:59
哦对,也是波友的无情批判才和我点出了我想干的事情在前现代社会反而远远比现代社会更容易搞成,我记得是@225724220 波友给我举了一些希腊人被突厥化的例子
所以我最近对清军入关也很感兴趣新闻与报纸摘要
其他波友是想彻底摆脱四旧的影响,而你则是想用外来的四旧来替换本土的四旧,这除了为旧殖民主义张目之外没有任何卵用。
正如殇派最后一定会演化为姨教徒一样。
正如殇派最后一定会演化为姨教徒一样。
赞 (5)
么么哒的嗑药炮2021/11/29 02:23:41
俄罗斯文化毕竟太顽固了嘛,并且成功找到了自己继续存活的生态位(指在他苏做马列主义的寄生虫)
能彻底铲除蒙古的语言文化(其实并不彻底)已经是值得称道的成就了,现在的一小步,未来的一大步新闻与报纸摘要
历史五段论要升级为文化五段论了么?
“弱小民族必须经历俄罗斯化时期,然后才有可能进入社会主义化时期”
“弱小民族必须经历俄罗斯化时期,然后才有可能进入社会主义化时期”
赞 (11)
么么哒的嗑药炮2021/11/29 02:24:44
这东西感觉就像数学公理化方式中的“公理”一样,所有定理都能由假定正确而无需证明的”公理”推导出来。
而纠结公理是不是对的没有意义,公理无需证明也无法证明,只有你信还是不信的问题。
这个问题上,只有你 信什么,你的立场是什么,你站队站哪边一样
trombe
那么问题来了:为什么你会信这个,而不是那个?
赞 (2)
trombe2021/11/29 02:25:19
但你不能否认在私人辩论中说服并转变对方的可能性远高于公开辩论,而楼主想知道的就是这种【说服并转变对方】的做法是否正确。么么哒的嗑药炮
真理是排他性的,我认为1+1=2是对的那就意味着我认为1+1=3是错的。
如果是这种能证明对错的话题,我当然认为我辩论说服对方是有意义的。
如果是:我喜欢苹果对方喜欢梨子,我想方设法要证明苹果比梨子好吃还要说服对方的这种话题。
那我觉得就没必要了,所以还是得看具体辩论的话题具体决定
如果是这种能证明对错的话题,我当然认为我辩论说服对方是有意义的。
如果是:我喜欢苹果对方喜欢梨子,我想方设法要证明苹果比梨子好吃还要说服对方的这种话题。
那我觉得就没必要了,所以还是得看具体辩论的话题具体决定
赞 (1)
新闻与报纸摘要2021/11/29 02:26:45
历史五段论要升级为文化五段论了么?
“弱小民族必须经历俄罗斯化时期,然后才有可能进入社会主义化时期”么么哒的嗑药炮
也不一定非得是俄罗斯。那我们如何评价一共破坏藏族文化的进步行为?
赞
Tresiga|lo2021/11/29 02:27:26
根据我在贴吧多年观察网络对线的经验。“是否招致岁静一般通过的敌意而导致口水横飞”,完全是看说话人的说话方式语气和技巧。
同样一个问题的论点,不同表达方式导致观众的效果有很大差别。
说话越理客忠,越看上去冷静,越看上去有知乎味的“逼格”,越能说话有乐子或有阴阳怪气效果的乐子,就能收获更多一般通过的赞扬。
而同样一个论题,换成那种喜欢脾气暴躁,直球开骂直球嘲讽的,喜欢“话糙理不糙”这种说话方式的,哪怕论点论据全部正确的,往往就只能收获本来就是跟你同一阵营人的支持。
而论对于第三方观众一般通过的拉笼和忽悠蒙骗效果,前面那种表面理客忠实则“夹私货”的方式更有效果。
一般通过小市民就是喜欢这种“体面”。trombe
李建秋似乎就是这种风格,所谓的体面背后就是城市中产的酸臭。
赞 (7)
新闻与报纸摘要2021/11/29 02:29:04
其他波友是想彻底摆脱四旧的影响,而你则是想用外来的四旧来替换本土的四旧,这除了为旧殖民主义张目之外没有任何卵用。
正如殇派最后一定会演化为姨教徒一样。么么哒的嗑药炮
啊呀,现在突然180度大转弯,变成我关注可行性分析,你关注进步性分析了
历史已经证明了破四旧不可行啊,破四旧成功破坏的反动古董反动古建筑数量,甚至没有九十年代二共发财人破坏得多
历史已经证明了破四旧不可行啊,破四旧成功破坏的反动古董反动古建筑数量,甚至没有九十年代二共发财人破坏得多
赞
trombe2021/11/29 02:39:19
那么问题来了:为什么你会信这个,而不是那个?么么哒的嗑药炮
那就可能性太多了:利益关系、成长环境、文化传统、思维模式、个人喜好甚至单纯的下意识都有可能,只能具体人具体话题具体分析.....
赞 (1)
trombe2021/11/29 02:42:39
不,我觉得我的设想越来越贴近现实了
举无数例子中的一个,之前你曾经在某天的餐会楼批判我“你打算用什么方式让别国康米人接受你的文化决定论呢?谁会来帮你实现你的文化改造呢?”
然后我就思考了一整遍谁能来完成破四旧(或曰彻底消灭反共民族的反共文化),最终发现殖民者保留(甚至加固)了种姓制度,ghq保留了日语和反动日本文化,自己人亲力亲为搞的破四旧没有可行性也可持续性,就“怎么彻底破四旧”问题上唯一值得借鉴的成功案例只有斯大林同志俄化中亚俄化蒙古新闻与报纸摘要
恁老扯远了,把楼主的帖给歪了
赞 (2)
Boudica2021/11/29 02:43:58
即使“吸烟有害健康”,吸烟也是不应该被谴责的,身体的所有权归属自己,当然也有权破坏它。但是“在公共场合吸烟”就不一样了,因为二手烟是在侵害他人权利。
多数人对某种观点的批评,焦点也不是在它进步或者落后,而是“它影响到我了”。
多数人对某种观点的批评,焦点也不是在它进步或者落后,而是“它影响到我了”。
赞 (8)
么么哒的嗑药炮2021/11/29 02:58:50
啊呀,现在突然180度大转弯,变成我关注可行性分析,你关注进步性分析了
历史已经证明了破四旧不可行啊,破四旧成功破坏的反动古董反动古建筑数量,甚至没有九十年代二共发财人破坏得多新闻与报纸摘要
我可没标榜过自己是什么进步壬,自然也不认为进步是什么终极价值导向。
赞 (7)
赤色百合楼主2021/11/29 03:00:17
我觉得,在爱的议题上的特殊取向作为一种zz身份存在,应当是在近几十年出现的
这些东西虽然很多从古代开始就已经存在,在大多数情况下却是灰色乃至于黑色地带。不说欧洲近代各种反同“医疗”,实际上包括女性在内的反富泉认同本来就是在斗争里明确自己身份的,例如红俄在早期也对homo有相当大的包容,文明不堪
当下之所以这么多人表达对保守观念的认同,我个人觉得就像是卢德运动一样。工业rev并没有让早期英国工人过得更好。与此相对,而现在社会议题上的冲突直接刺激了岁静保守人的价值观,更是一种问题。
但是问题在于未来rev了我们或许可以容忍保守人的存在,只要他们不反攻捣蒜,但是现在plus性别们在契丹刚喊出来口号,他们就喊打喊杀了,这对等吗?两西西里柠檬酒
喊打喊杀和真打真杀之间,有多少相关性?不发言直接打杀的情况又有多少?
比如,排斥女权的人经常会用网上极少数激进女权主义者的图♂言论为自己声目;然而我们都知道,在现实里这样做的女性其实廖廖。相反,在现实里做出残忍杀妻、残害无辜女路人暴行的男性,似乎并没有发过“犯罪”预告。
比如,排斥女权的人经常会用网上极少数激进女权主义者的图♂言论为自己声目;然而我们都知道,在现实里这样做的女性其实廖廖。相反,在现实里做出残忍杀妻、残害无辜女路人暴行的男性,似乎并没有发过“犯罪”预告。
赞 (2)
露申辛夷2021/11/29 03:02:07
这东西感觉就像数学公理化方式中的“公理”一样,所有定理都能由假定正确而无需证明的”公理”推导出来。
而纠结公理是不是对的没有意义,公理无需证明也无法证明,只有你信还是不信的问题。
这个问题上,只有你 信什么,你的立场是什么,你站队站哪边一样
trombe
麻了,什么经院马哲
赞 (1)
江湖骗子2021/11/29 03:09:22
我觉得,在爱的议题上的特殊取向作为一种zz身份存在,应当是在近几十年出现的
这些东西虽然很多从古代开始就已经存在,在大多数情况下却是灰色乃至于黑色地带。不说欧洲近代各种反同“医疗”,实际上包括女性在内的反富泉认同本来就是在斗争里明确自己身份的,例如红俄在早期也对homo有相当大的包容,文明不堪
当下之所以这么多人表达对保守观念的认同,我个人觉得就像是卢德运动一样。工业rev并没有让早期英国工人过得更好。与此相对,而现在社会议题上的冲突直接刺激了岁静保守人的价值观,更是一种问题。
但是问题在于未来rev了我们或许可以容忍保守人的存在,只要他们不反攻捣蒜,但是现在plus性别们在契丹刚喊出来口号,他们就喊打喊杀了,这对等吗?两西西里柠檬酒
我不这么认为,这种陈述与我对于事实的观察有出入。alt-right对于lgbt的攻击并不触及实体,而是“白左多元性别意识形态”,这非常明显的区别于radfem的本体憎恶还有authority控制下的建制派的狗哨——明显的例子是“幼儿园男生女装”以及接下来的未命名公众号。建制就是最大的shit hole。
赞 (4)
么么哒的嗑药炮2021/11/29 03:50:55
那就可能性太多了:利益关系、成长环境、文化传统、思维模式、个人喜好甚至单纯的下意识都有可能,只能具体人具体话题具体分析.....trombe
所以当我们遇到了一个利益关系、成长环境、文化传统、思维模式、个人喜好都不甚相同的人时,我们有资格用我们的理念去说服对方么?
赞 (1)
留恋2021/11/29 04:12:06
如果对方是对的,就学习;如果是错的,就算不能说服对方,也能加深自己的信仰
要是直接拒绝了让自己不舒服的话,略显难看
要是直接拒绝了让自己不舒服的话,略显难看
赞
Alice Kuonji2021/11/29 04:15:05
俄罗斯文化毕竟太顽固了嘛,并且成功找到了自己继续存活的生态位(指在他苏做马列主义的寄生虫)
能彻底铲除蒙古的语言文化(其实并不彻底)已经是值得称道的成就了,现在的一小步,未来的一大步新闻与报纸摘要
俄化中亚这种事情根本不需要斯大林来干
你组天天迫真斯大林时代讨论差不多得了
倒不如说,在你苏国祚69年里,中亚反而是被俄国人彻底拉进现代国家
五斯坦的国家塑造来自阿拉什党,布哈拉的民布穆斯林乃至喀山的突厥知识分子
中亚乃至伏尔加问的各类传说和历史被扔进了教科书塑造新的统一记忆
游牧征服者们以正面的形象出现在广场和文艺作品
你组天天迫真斯大林时代讨论差不多得了
倒不如说,在你苏国祚69年里,中亚反而是被俄国人彻底拉进现代国家
五斯坦的国家塑造来自阿拉什党,布哈拉的民布穆斯林乃至喀山的突厥知识分子
中亚乃至伏尔加问的各类传说和历史被扔进了教科书塑造新的统一记忆
游牧征服者们以正面的形象出现在广场和文艺作品
赞 (3)
兰斯宗主教2021/11/29 05:54:47
我的目的是指出其逻辑和事实的谬误,吵的比较少
赞 (4)
新闻与报纸摘要2021/11/29 08:26:47
俄化中亚这种事情根本不需要斯大林来干
你组天天迫真斯大林时代讨论差不多得了
倒不如说,在你苏国祚69年里,中亚反而是被俄国人彻底拉进现代国家
五斯坦的国家塑造来自阿拉什党,布哈拉的民布穆斯林乃至喀山的突厥知识分子
中亚乃至伏尔加问的各类传说和历史被扔进了教科书塑造新的统一记忆
游牧征服者们以正面的形象出现在广场和文艺作品Alice Kuonji
对啊,多进步啊。
赞
古都少女千重子2021/11/29 09:32:51
对啊,多进步啊。新闻与报纸摘要
那你为什么不支持今天的白左
赞
新闻与报纸摘要2021/11/29 09:39:31
那你为什么不支持今天的白左古都少女千重子
这和白左有什么区别
赞