作为一个目田，每次看第三世界的解放运动时都有种说不出的冲突感

在这种我总觉得我像组里的某个波友所说陷入了一种绝对时空观里

@么么哒的嗑药炮 @宫永咲 @Shimokita810 @杉杉来迟 @Frank-Zhu

@宗明兰 @跳舞的猫人 @爱舞之阳 @易布

因为法西斯主义实际上是中产阶级道德，穷人为了“阶级跃升”无所不用其极我觉得是可以理解的，但是中产再去装穷人就是需要批判的了

那晶哥最好的出路确实是当一个后现代安人

无论如何反对殖民追求独立的民族主义运动是进步的。
我们反对资本主义是因为他不够进步，但绝不是说他对广大半封建的亚非拉是不进步的。

也就是在某个纳赛尔成功的世界线里，经济发展起来的埃及会逐渐向我们今天熟悉的民主化运动发展么

maoist反对三个世界也是有争议的，部分Maoist依旧是维持三个世界的基本批评，但引入部分霍查派理论批评猫本人搞赛里斯中心论

虽然我还是很讨厌这人，不过对秘鲁康米的宗旨—反米帝，反大庄园主，反买办我还是大致赞成的

1. The biggest problem of FXS after World War I is that the country can not hold back the need for foreign expansion, those who hold back the foreign expansion, such as Portugal and Spain are alive and well
2. FXS, although morally belonging to the Socialist internal "traitors" (especially Mussolini and Strasser) must be severely killed, but objectively FXS is still a little better than the general through the profit-eaters to the bottom, at least they "make the train on time At least they "keep the train on time".
3. the third world does not mean that there are no crumbs, and the crumbs in the third world do not end up well, so Crystal Bro you essentially do not have any real ZZ concept, but you feel that your worldview, values and the current CPC implementation of the set of ISA incompatible. The CPC makes you think that third world FXS has "partial legitimacy", yet both liberal, Far-left and Far-right look down on these people. It is precisely Chair and his three buddies who look up to these people.

可以读下法农

最后一个，你图穷匕见说猫人对第三世界和1、2世界的“迪克推脱”双标，那我只能说，如果你在一个已经发展了几十年Capitalism的郭嘉搞克里斯马式领袖，只能说你这个郭嘉搞了那么多年的Capitalism是失败的。而这种失败，基本可以归类为古典Liberalism本身的失败。而古典Liberalist，特别是米塞斯之流恰恰就是会期待FXS式的克里斯马领袖“挽救Liberalism”
Mean while in 3rd world，我TM朴正熙、纳赛尔、李光耀还真就是一穷二白从头搞Capitalism，那我不补课搞重商主义我搞个屁，难不成听你们古典目田忽悠养一群买办最后被康米平推的时候全部拍拍屁股run北美吗？

"扶清灭洋"大行其道的时代，不妥协的空间很小。波组之前关于龙门事件的讨论也印证了这一点

马克思说这话，结合历史背景，马克思只批准了印度人反抗英国殖民，从来没有批准cn人反抗大清

如何定义Nasser成功呢？
复兴党本身就是一个从左到右的集体缝合，光他死后谁接班就能推出众多结果

看多了屠龙勇士变恶龙的例子你就看开了

那怎么看作为纳赛尔对立面的以色列锡安工人党，他们选择拥抱欧米和极端民族主义的理由是不是比纳赛尔或者其他阿拉伯国家更加无可指摘？毕竟不这么干就是在阿拉伯世界里作为一个孤岛亡国灭种，那在中东战争里帮助埃及的正义性在哪里？

所以我梳理了一下Crystal Bro价值观和大部分佐人价值观的区别：
同样是迪克推脱，朴正熙、皮大帅、墨索里尼和萨拉查，在我们这里是完全不同的四种ZZ领袖，但在Crystal Bro这里，他们都被归类为“Pro-nationalist”，这就没啥可讲的了

作为新自四骑士之五（某个人太矮了骑不上）皮大帅肯定是在鄙视链最底端的，你问我为什么，TMB这是现实冲突，批判他是具备现实ZZ意义的。

然后是墨索里尼这个socialist叛徒，虽然康米最后给了他一个应有的惩罚，但是他作为现代FXS- ISA的创立者，始作俑者其无后乎。

接着是双手沾满南朝鲜普罗大众鲜血的高木正雄，虽然用第三世界滤镜他确实是Korea民族不可多得的改革者，但我们骂他骂少了？我们称赞咔咔也主要是因为咔咔确实是帮助Korea民族完成了独立自主的capitalism道路，按照列宁“搞一点Capitalism也比封建保守逼要好”的指示，再加上高木同学不知道是南劳宕待久了还是知道不体恤底层自己没有活路，Korea人民整体在他Govern下还是得益颇多的，对他来个功过三七开（功三过七）不过分吧？

最后是萨拉查这种日子人FXS，一方面和平交权，另一方面对Left也没有下死手，ZZ经济政策上甚至包括不少socialist要素，这样的卡里斯马领袖已经鉴得很可以了。无论这样的领袖在2nd world的葡萄牙还是3rd world的埃及，猫人欢迎他们难道不正确吗？

不知道塞里斯中心论的是哪部分人？我暂未看到此类论述

首先，皮大帅的中文网神话（无论是私有化还是直升机）更多的是契丹中文网奥派右🐶鼓吹出来的结果，事实上无论是前者还是后者都被夸大了，事实上他在不少政策上都是保持了阿连德的国有化和军队的统制经济而不是像奥派吹的那样迷信市场，直升机在实际中更多的也指的是他隔壁的魏地拉而不是他，单论他搞死的左翼大概几千人，和后面三位比起来按照人头数反而是最低的（萨拉查可能差不多），经济也赶上铜价上涨多少掩盖了矛盾，这么看比起其它三位本质的屑屑在哪里？

最后，萨拉查凭什么比高木和墨鱼“日子壬”？萨拉查在国内沙了多少暂且不说，他佬对国外殖民地可是加紧盘剥重拳出击，战争一直打到60年代扔不肯撒手，这血债皮大帅和高木哪里赶得上？而且任内推行基督教保守主义搞封闭，死的时候葡萄牙儿童识字率和工业化和民国有的一拼，怎么就超过法团主义发福利的墨鱼和大力搞工业化的高木了？最后他也没和平交权，明明是中风死在任上后继者被军队革命推翻了，你吹他还不如吹高木好歹三共要和金带中拼一下选票

老马头早期还日常“斯拉夫蛮子”
“同性恋道德堕落”呢。有局限性很正常

特拉维夫和莫斯科的关系相当微妙，至少在苏联存世，锡安劳工党那波人还在的情况下
至于本古里安与他的后继者...人家又咋拥抱极端叻？

锡安主义从建国开始就对境内阿拉伯地区各种ts，集中营，开拓团吧，这就一直没变过，怎么就不极端了

萨拉查拿到的是葡萄牙残破不堪的帝国，他维持这个帝国更多是因为葡萄牙人想维持这个“体面”，另外葡萄牙帝国沙第三世界的数量可远远没有美英法干涉第三世界来得多，甚至连比利时的零头都没有

那不是Zionist一直以来都这样？
建议晶哥翻下建国前这伙人的“伟绩”
作为political party的labour Zionism更多只是对以色列国内不断增长的原教旨倾向无能为力
最终把政权失给日后的利库德集团

从另一个角度讲，以色列如果真早早拥抱极端，现在这几百万阿拉伯裔怎么来的？

皮大帅我说了，批判他是具备现实意义的，谁让他是新自建立必不可少的一环，而且他的罪孽在于把阿连德亲自干死了，如果他仅仅是学塞西出来打个圆场也不至于这样。另外，皮大帅那些“好话”也是我和某些左派一起拔数据整理出来的，防止魔怔佑人一看见佐人就吹他，到你这变成皮大帅是好人了，也是毅种循环了属于是。另外我没有提魏地拉主要是因为魏地拉这些彻彻底底的反GM军头在我们这里根本不算人。

锡安主义极端派被骂得少主要是在西方骂锡安主义本就是一种ZZ不ZQ，各个左派因为骂锡安主义被扣反犹帽子还少了？
你这种脱离现实斗争的思路也过于古墓派了

难道不是因为魏地拉是个纯纯地废物
除了图←←，没一个干好的

德国工人阶级不愧是西欧组织度最高的工人群体

利奥波德和他也不是一个时期，你要拿来对比这连绝对时空观都没有了都，萨拉查属于二战后美苏解体旧殖民地体系搞民族解放他还要逆势而为的那种，更糟糕的是由于国内经济一团糟这种穷逼帝国主义对殖民地的压迫掠夺比英法美那几个糟糕多了，英国还给印度留下了一个完整的民族认同，法国在殖民时期建立的官僚治理体制也被非洲国家继承了，美国对印尼的治理甚至让后来的日军嫉妒的觉得印尼人被白人腐化失去了吃苦耐劳精神，相比之下葡萄牙真是啥都没留下就嗯抢了

很简单，帮助埃及对于苏联和赛里斯来说是有底线的，那就是联合国安理会决议，苏联和赛里斯从来没有不承认过两国方案，现在不承认两国方案的恰恰是另类右和锡安主义者

中产不用“装穷人”，他们彻底承认自己是普罗大众，康米怎么会不接纳他们，问题是他们自己不承认是普罗大众，还想抱着自己的一亩三分地溺死，那就怪不得底层不给他们体面了

不觉得，事实上我觉得中产和底层面对fxs的诱惑时投过去的比例是差不多的，所以我对这俩态度差不多

望之不似人君者为什么要当人看？

美国啥时候治理过印尼了，你这个时空观才叫离谱还不好

菲律宾，我记错了

那沙猫晶哥你的世界线确实和OTL有本质区别，我们把你当这个世界的人有点高看你了

最后这话我记得就是山下奉文还是哪个日本将军说的

至于第三世界的“独立领袖”，从PRC到Maoist的评价基本上都在mzzcjj和mbzcjj之间变化，卡和胡之类的康米除外，个别人物评价可能也有变化。由于Maoist相信新mzzy的gm论——一种衔接mzgm和shzygm的理论——获得mbzcjj评价者姑且不论，mzzcjj的进步性也是不被Maoist高估的，彻底的mzgm只有建立哄弄的mzzz才能完成。而在dgzy时代，mz解放运动中涌现的mzzcjj领袖即使能带来一时的解放，自身终究没有力量进一步推动mzgm。

那你怎么解释fxs运动的群众基础和它能和社民康米抗衡的选票

有一个很长的当代Maoist对三个世界理论的认知审核发不上来

那maoist是怎么看待非民族主义的社民呢，无论是阿连德还是欧洲的社会党？除了传统康米对议会选举的质疑外，对他们的经济政策（部分国有化之外的国家控制和高税收高福利，而不是工人组织直接接管生产资料）的批评主要是什么

秘鲁康米党（光辉道路）领导人贡萨罗就带头反对“三个世界”理论

实际上工人给纳粹投票的比例远少于手工业者小业主城市中产阶级给纳粹投票的比例

首先一点康米社民不是一套体系，民众基础也不一样，不是名义上属于佐，底子都一样的，就好像墨索里尼搞FXS一开始还有社会党的人觉得在理要过去贴贴，然后墨索里尼沙佐人也是从Far-left沙到SD。
你把Far-left和FXS水火不容的关系，和SD与FXS吵吵闹闹但又分分合合的关系搞混，还说普罗大众喜欢FXS与“中产阶级”一样，我是真的不知道你这个世界线混乱成了什么样子

怎么水火不容了？列宁活着的时候比起“人道主义和民主主义”的修正主义意大利社会党，难道不是对墨鱼和他的同僚们更欣赏么？索雷尔和列宁思想里不是在反伯恩斯坦上达成了坚定同盟么？施特拉塞和德共不是都自称同时代表民族解放和工人阶级，互相指责对方是和spd一样的小资产阶级政党么？反过来我可不记得sod即使在它最右的时候和施特拉塞洗头佬达成过什么合作

理论上的批评不会超过leininist，但有个特殊案例是对于印供mao来说社民党的威胁就在身边——印供mao活跃的几个东部州同时也是印度最大的改良主义党印供🐴的大本营，印供🐴在东部州长期执政并推行了capitalism下的福利和国有化，同时积极镇压印供mao

合着洗头佬百分之三十的支持率清一色小店主是罢，德国哪来的那么多小店主

斯特拉瑟派在长刀之夜事件后被nazi内部肃清，部分成员后来加入kpd，晶哥会因此而觉得kpd从此变成了一个民布组织么？

那两者无法谈判共同对抗人民党的民族主义和地主阶级的根本原因是什么

中小农、小店主、小容克贵族、受封建行会庇护的工匠（例如艾伯特）

至少我在看到施特拉塞派和德共在早期互相认为对方的成员有很大可能转化为自己的潜在支持者时，我就觉得从道德上该警惕下了

对不起德意志的“小布尔乔亚”还真的就有那么多，再加上经济萧条创造了大量失业人员，这些人加一起怎么就没有30%了？

然后洗头老上来以后直接把这个“重合区间”给充军+清洗了，恁整天担忧无产阶级变成FXS割了你们，但是历史上往往是你这种日常为利维坦出力的人站到了他们那边

人民党在东部邦没有什么影响力，这几个邦长期是印供🐴和地方国大党竞争，印供🐴在这几个邦都是长期当家人，自然是对致力于垫付zq的印供mao长期围剿了。更何况印供🐴地方官员从67年纳萨尔起义开始就开始剿印供mao了，也算历史悠久，说白了双方道路根本不同正如SPD和KPD

KPD民布化实际上是被打Thälmann打住的

对的，KPD早期有段时间民布思潮占主流，所以才对斯特拉瑟派惺惺相惜