为什么阿尔都塞认为科学和意识形态是完全对立的
古都少女千重子2021/12/17 07:37:07
他不是猫左么，为什么会有这种认为科学领域可以完全独立于政治领域的认知？我印象里包括受猫左影响的欧陆激进左翼们一般都十分强调政治在各个领域中的核心地位，强调科学是怎样通过工具理性塑造现代性标准的罢（尤其是在经历过纳粹的集中营和生命政治后）
古都少女千重子楼主2021/12/17 07:38:11
@爱舞之阳 @跳舞的猫人 @江湖骗
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古都少女千重子楼主2021/12/17 07:37:42
@么么哒的嗑药炮 @#F - #A - :|▎ @稀神十六世 @Alice Kuonji @涨海蛮人
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阿卡林Akarin2021/12/17 07:41:04
因为各种马列主义大战量子力学、相对论真的很扯淡。。。60年代，国内大学教统计力学，都要特地强调“本学科绝不依靠量子力学”，问题是统计力学不用量子力学完全就是空中楼阁。最后这些都会影响到现实的科研进度和产业转化。
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阿卡林Akarin2021/12/17 07:45:01
因为各种马列主义大战量子力学、相对论真的很扯淡。。。60年代，国内大学教统计力学，都要特地强调“本学科绝不依靠量子力学”，问题是统计力学不用量子力学完全就是空中楼阁。最后这些都会影响到现实的科研进度和产业转化。阿卡林Akarin
马克思也没去亲点地心说是奴隶主义（cos一下：托勒密和埃及皇室同姓，肯定是大奴隶主），而日心说是小市民哥白尼发现的，是资本主义，所以日心说更进步，地心说biss吧。。。
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南方的金十字2021/12/17 08:00:38
问了个刚好研究过一点阿尔杜塞的朋友（）
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古都少女千重子楼主2021/12/17 08:02:47
问了个刚好研究过一点阿尔杜塞的朋友（）南方的金十字
让我理解一下…这里的“科学”和意识形态，是不是就是指事实的实然和坚持某种行为的意义？
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么么哒的嗑药炮2021/12/17 08:02:48
又是谁跟你说阿尔都塞是猫左了？？
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Nolispe2021/12/17 08:03:33
因为各种马列主义大战量子力学、相对论真的很扯淡。。。60年代，国内大学教统计力学，都要特地强调“本学科绝不依靠量子力学”，问题是统计力学不用量子力学完全就是空中楼阁。最后这些都会影响到现实的科研进度和产业转化。阿卡林Akarin
如今的本科的统计力学教学也和量子力学牵扯关系不大吧，哪怕是计算系综或者态密度也只是单纯拿个简并度来，，，
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阿卡林Akarin2021/12/17 08:05:29
如今的本科的统计力学教学也和量子力学牵扯关系不大吧，哪怕是计算系综或者态密度也只是单纯拿个简并度来，，，Nolispe
如果你真要用而不是当个toy model是无法回避量子力学的
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功能主义委员会2021/12/17 08:07:35
你问这问题竟然不艾特我还行，虽然我也不是什么专家，但这方面很少有人关注吧，，，
阿尔都塞从未说过科学与意识形态是完全对立的（事实上它们是模糊不清的）。反而是强调马教徒和唯物主义者应该积极和科学家结盟，不要搞对立，更没有说科学里就必然没有意识形态，事实上任何科学都必然不可能完全科学，所有科学都有意识形态（没有一种科学范式会是永恒的，阿尔都塞甚至认为只有是人，你就不可避免地被意识形态质询），但唯物主义哲学不是把科学直接扔掉，而是在科学和意识形态间进行划界，比如，热力学第二定律用于热力学没问题，我们可以说它形而上学预设有问题，不可能是完全正确的，但这种理论毕竟有用，而当有人试图用这个定律搞科学还原论时，必须怒斥这是意识形态。况且，这里的科学不单单是自然科学，也指作为历史科学的马主义（《哲学和科学家的自发哲学》，请，附录里阿尔都塞也亲自示范了一个例子）
而且你必须考虑阿尔都塞说这这些的背景。在阿尔都塞之前，西马清一色的人道主义和还原论（当然苏马其实也差不多，但是阿尔都塞表面上是法共成员，不可能公开批苏马）。各种瞧不起科学，动不动就要棒打科学主义。但是棒打完后却什么方案都没有。这种事实上的蒙昧主义对左翼运动造成了巨大多的后果。阿尔都塞不过是践行了“矫枉必须过正”而已。
阿尔都塞从未说过科学与意识形态是完全对立的（事实上它们是模糊不清的）。反而是强调马教徒和唯物主义者应该积极和科学家结盟，不要搞对立，更没有说科学里就必然没有意识形态，事实上任何科学都必然不可能完全科学，所有科学都有意识形态（没有一种科学范式会是永恒的，阿尔都塞甚至认为只有是人，你就不可避免地被意识形态质询），但唯物主义哲学不是把科学直接扔掉，而是在科学和意识形态间进行划界，比如，热力学第二定律用于热力学没问题，我们可以说它形而上学预设有问题，不可能是完全正确的，但这种理论毕竟有用，而当有人试图用这个定律搞科学还原论时，必须怒斥这是意识形态。况且，这里的科学不单单是自然科学，也指作为历史科学的马主义（《哲学和科学家的自发哲学》，请，附录里阿尔都塞也亲自示范了一个例子）
而且你必须考虑阿尔都塞说这这些的背景。在阿尔都塞之前，西马清一色的人道主义和还原论（当然苏马其实也差不多，但是阿尔都塞表面上是法共成员，不可能公开批苏马）。各种瞧不起科学，动不动就要棒打科学主义。但是棒打完后却什么方案都没有。这种事实上的蒙昧主义对左翼运动造成了巨大多的后果。阿尔都塞不过是践行了“矫枉必须过正”而已。
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古都少女千重子楼主2021/12/17 08:08:04
又是谁跟你说阿尔都塞是猫左了？？么么哒的嗑药炮
简中键政圈不是一直穿他是胶原东学西渐的好学生么
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南方的金十字2021/12/17 08:09:38
让我理解一下…这里的“科学”和意识形态，是不是就是指事实的实然和坚持某种行为的意义？古都少女千重子
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古都少女千重子楼主2021/12/17 08:11:37
你问这问题竟然不艾特我还行，虽然我也不是什么专家，但这方面很少有人关注吧，，，
阿尔都塞从未说过科学与意识形态是完全对立的（事实上它们是模糊不清的）。反而是强调马教徒和唯物主义者应该积极和科学家结盟，不要搞对立，更没有说科学里就必然没有意识形态，事实上任何科学都必然不可能完全科学，所有科学都有意识形态（没有一种科学范式会是永恒的，阿尔都塞甚至认为只有是人，你就不可避免地被意识形态质询），但唯物主义哲学不是把科学直接扔掉，而是在科学和意识形态间进行划界，比如，热力学第二定律用于热力学没问题，我们可以说它形而上学预设有问题，不可能是完全正确的，但这种理论毕竟有用，而当有人试图用这个定律搞科学还原论时，必须怒斥这是意识形态。况且，这里的科学不单单是自然科学，也指作为历史科学的马主义（《哲学和科学家的自发哲学》，请，附录里阿尔都塞也亲自示范了一个例子）
而且你必须考虑阿尔都塞说这这些的背景。在阿尔都塞之前，西马清一色的人道主义和还原论（当然苏马其实也差不多，但是阿尔都塞表面上是法共成员，不可能公开批苏马）。各种瞧不起科学，动不动就要棒打科学主义。但是棒打完后却什么方案都没有。这种事实上的蒙昧主义对左翼运动造成了巨大多的后果。阿尔都塞不过是践行了“矫枉必须过正”而已。功能主义委员会
艹，我以为神经自动机是你，搞混了
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么么哒的嗑药炮2021/12/17 08:44:28
简中键政圈不是一直穿他是胶原东学西渐的好学生么古都少女千重子
能不能少看点张口就来的弱智玩意
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古都少女千重子楼主2021/12/17 08:46:02
能不能少看点张口就来的弱智玩意么么哒的嗑药炮
这也不算纯张口就来罢，不是说68一代的法国知识分子里受猫和cr影响的确实多，尤其是他和🐺西埃
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么么哒的嗑药炮2021/12/17 08:47:38
这也不算纯张口就来罢，不是说68一代的法国知识分子里受猫和cr影响的确实多，尤其是他和🐺西埃古都少女千重子
既然你明知道阿尔都塞和朗西埃是两个不同的人，为何还能产生“阿尔都塞是猫左”这么奇妙深刻的认知？
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