如何看待南洋华人？

涨海蛮人2021/12/18 06:42:49

和寓居西方和日本的华人相比，为何南洋华人能保持如此之强的异质性，并且还保留有非常强烈的中华认同？

以印度尼西亚、马来西亚和新加坡为例，这里的华人的中华认同不仅仅是内心的，还是基于行动的。华人普遍能说汉语方言乃至普通话，印尼和大马还举办有华文学校。

而上述这些在日本和西方都是看不到的，不少案例表明，这些地方的华人后代基本上超不过两代人，他们的中华认同就消失了。后代不会说汉语，只能听懂甚至有人已经听不懂汉语了。对一些中华文化的意象也相当生疏了。

koharu2021/12/18 06:46:45

人口比例不一样吧，而且南洋华人感觉聚居也很多

阿卡林Akarin2021/12/18 06:50:16

1900年之前南洋华人基本也融入当地了，再华人化是1900年之后的事情，在很大程度上是对马来人民族主义的一种回应，这也和华人社群与马来人社群的巨大经济差异有关。在西方，日本人和欧美人一般比华人有钱，而在东南亚，华人一般比马来人有钱很多。

涨海蛮人楼主2021/12/18 06:54:49

1900年之前南洋华人基本也融入当地了，再华人化是1900年之后的事情，在很大程度上是对马来人民族主义的一种回应，这也和华人社群与马来人社群的巨大经济差异有关。在西方，日本人和欧美人一般比华人有钱，而在东南亚，华人一般比马来人有钱很多。阿卡林Akarin

现在已经2021年，意思是这样的中华认同持续了120年？马来人和华人还是没办法民族融合？

阿卡林Akarin2021/12/18 06:55:47

另外，华人在美国一直被认为是无法融入的群体，这也是排华法案出台的一个理由之一。相比之下，同样是逃避战乱、饥荒跑去美洲的德国人、东欧人、爱尔兰人，基本上一代就融入美国了。川普家去美国也不过三代而已。

koharu2021/12/18 06:56:33

现在已经2021年，意思是这样的中华认同持续了120年？马来人和华人还是没办法民族融合？涨海蛮人

按阿卡林的说法，只有下层被上层同化的，很少有上层被下层同化的

阿卡林Akarin2021/12/18 06:58:37

现在已经2021年，意思是这样的中华认同持续了120年？马来人和华人还是没办法民族融合？涨海蛮人

马来人怎么可能愿意搞民族融合呢。那么多立法并体制化的特权，怎么能融合、分享，这是没有道理的事情。

涨海蛮人楼主2021/12/18 07:00:34

另外，华人在美国一直被认为是无法融入的群体，这也是排华法案出台的一个理由之一。相比之下，同样是逃避战乱、饥荒跑去美洲的德国人、东欧人、爱尔兰人，基本上一代就融入美国了。川普家去美国也不过三代而已。阿卡林Akarin

现在来看，华裔只是抱团能力比较强吧？不少华裔已经和白人结婚，甚至步入政坛，比如像是麦康奈尔的老婆。
她们事实上已经抹消了自己的中华认同，只是觉得自己有特殊的族裔身份而已。

阿卡林Akarin2021/12/18 07:01:50

按阿卡林的说法，只有下层被上层同化的，很少有上层被下层同化的koharu

这个不好说，其实上层（城市人）被下层（农村人）取代才是常态。比如吉隆坡作为华人矿工建立的城市，原来是华人占多数，现在已经是马来人占多数了。

涨海蛮人楼主2021/12/18 07:02:33

马来人怎么可能愿意搞民族融合呢。那么多立法并体制化的特权，怎么能融合、分享，这是没有道理的事情。阿卡林Akarin

那么新加坡情况如何？

阿卡林Akarin2021/12/18 07:03:39

现在来看，华裔只是抱团能力比较强吧？不少华裔已经和白人结婚，甚至步入政坛，比如像是麦康奈尔的老婆。她们事实上已经抹消了自己的中华认同，只是觉得自己有特殊的族裔身份而已。涨海蛮人

其实说白了就是长得像不像，如果你长得不像你就很难融入，长得像就好融入，仅此而已，人类就是这么肤浅。

阿卡林Akarin2021/12/18 07:04:44

那么新加坡情况如何？涨海蛮人

新加坡试图打造一个基于英语的共同的新加坡人认同，目前还挺成功的，毕竟比人口来源国都富有很多。

涨海蛮人楼主2021/12/18 07:18:17

新加坡试图打造一个基于英语的共同的新加坡人认同，目前还挺成功的，毕竟比人口来源国都富有很多。阿卡林Akarin

似乎峇峇娘惹(baba nyonya），即土生华人，在广泛意义上也被华人族群。是明清华人和马来人的后裔，但即使这样，娘惹文化仍然是绝对以中华文化为主的文化类型。峇峇娘惹这种现象，在南美也不少见，实际上似乎就是一种克里奥尔人。
我怀疑，是不是存在一种文化内容多寡决定了混合文化后谁占主导地位。

涨海蛮人楼主2021/12/18 07:25:05

新加坡试图打造一个基于英语的共同的新加坡人认同，目前还挺成功的，毕竟比人口来源国都富有很多。阿卡林Akarin

问题是，新加坡的去汉语化其实很不成功……新加坡现在还是有很多人说着汉语和汉语方言，而且联合早报作为新加坡重要的报纸，也是华文报纸。

已注销2021/12/18 07:26:25

那么新加坡情况如何？涨海蛮人

新加坡当年大力推进去汉语化，汉语教学和英文教学两派斗的很激烈，可以参考南洋理工大学校史。实际那一批学生也是拿汉语文聘就业不如英语文聘，最终全面英文推广成功。

阿卡林Akarin2021/12/18 07:26:54

问题是，新加坡的去汉语化其实很不成功……新加坡现在还是有很多人说着汉语和汉语方言，而且联合早报作为新加坡重要的报纸，也是华文报纸。涨海蛮人

英语是办公语言，汉语是菜场语言，是这样的一种分工

涨海蛮人楼主2021/12/18 07:30:02

英语是办公语言，汉语是菜场语言，是这样的一种分工阿卡林Akarin

那马来人和印度人输麻了。
我记得新加坡有四大族群，华人，马来，印度裔，娘惹。
整来整去，马来语和印度语压根没被考虑。

脉冲2021/12/18 07:32:49

南洋弱势文明，同化不了相对强势的种花

阿卡林Akarin2021/12/18 07:35:47

那马来人和印度人输麻了。我记得新加坡有四大族群，华人，马来，印度裔，娘惹。整来整去，马来语和印度语压根没被考虑。涨海蛮人

https://img1.doubanio.com/view/richtext/large/public/p278981229.jpg

马来语和泰米尔语也是菜场语言。同时，新加坡倌方也会大量应用马来语装点门面（比如各种徽章上都是马来语），防止被认定是殖民政权。

阿卡林Akarin2021/12/18 07:41:14

马来语和泰米尔语也是菜场语言。同时，新加坡倌方也会大量应用马来语装点门面（比如各种徽章上都是马来语），防止被认定是殖民政权。阿卡林Akarin

新加坡国歌和冰队操典口令也是马来语，每年新加坡国庆和阅冰都会讲几句这种硬学的马来语。新加坡法律甚至规定只能唱马来语版本的国歌。新加坡的做法给我的感觉是在假装马来人至上，事实上又排挤马来人。

黑啦2021/12/18 07:55:14

其实峇峇娘惹在大马算少数中的少数的，只是被旅游、影视宣传放大了而已，一般马来人和马华很少通婚

Khuakhua2021/12/18 11:00:10

南洋华人的融入程度是很高的。南洋的华人msl没有自己的社区，完全融入了，你最多找个娘惹来说事，反而印度的族群是msl依然有自己的社区。

Khuakhua2021/12/18 11:09:22

南洋华人的融入程度是很高的。南洋的华人msl没有自己的社区，完全融入了，你最多找个娘惹来说事，反而印度的族群是msl依然有自己的社区。Khuakhua

而且认为人就是要融入当地就是一个很奇妙的认识，南洋大部分地区的发展是亚洲式的（非东亚），总的来说是鼓励不同的社区区分的，这种多元化的结构本来就不强调融合，哪怕融合了结婚也是各找各自的族群。。

CrytonSH2021/12/18 11:11:50

推荐著作：Nanyang revolution这书还是我上传到zlib的😡😡😡

朋圈美丽名媛2021/12/18 11:12:44

其实说白了就是长得像不像，如果你长得不像你就很难融入，长得像就好融入，仅此而已，人类就是这么肤浅。阿卡林Akarin

是这样的……是x人其实本质就是=长得像x人……

Khuakhua2021/12/18 11:13:19

而且认为人就是要融入当地就是一个很奇妙的认识，南洋大部分地区的发展是亚洲式的（非东亚），总的来说是鼓励不同的社区区分的，这种多元化的结构本来就不强调融合，哪怕融合了结婚也是各找各自的族群。。Khuakhua

马来和印尼在后种族政治的年代推行的和解政策，依然是在立足于文化多元主义和社区多元主义的前提之下的。又不是国国都是秦政。

阿卡林Akarin2021/12/18 11:15:22

马来和印尼在后种族政治的年代推行的和解政策，依然是在立足于文化多元主义和社区多元主义的前提之下的。又不是国国都是秦政。Khuakhua

到底什么是秦政啊？这种模式在二战之前的东欧存在了几百年，二战后被一扫而空。二战以后东欧都突然秦政了？

星明三辰2021/12/18 11:23:27

马来和印尼在后种族政治的年代推行的和解政策，依然是在立足于文化多元主义和社区多元主义的前提之下的。又不是国国都是秦政。Khuakhua

姨的迫真观点只配当笑话，认真对待的每一秒都是在浪费时间。

心之刃2021/12/18 11:27:24

姨的迫真观点只配当笑话，认真对待的每一秒都是在浪费时间。星明三辰

问题在于“秦制”不是刘法医发明的观点，该类论调最早甚至能追溯到王夫之等明末士大夫（总结契丹传统zz）

阿卡林Akarin2021/12/18 11:30:19

问题在于“秦制”不是刘法医发明的观点，该类论调最早甚至能追溯到王夫之等明末士大夫（总结契丹传统zz）心之刃

这些人的“秦制”不过是对自己时代（晚明）政治的总结罢了，等到康熙帝加强儒家地位，马上又赞不绝口。

Khuakhua2021/12/18 11:35:05

到底什么是秦政啊？这种模式在二战之前的东欧存在了几百年，二战后被一扫而空。二战以后东欧都突然秦政了？阿卡林Akarin

中东欧那是清了人，没彻底清掉的，例如土耳其人、吉普赛人不还是族内婚为主？至于俄罗斯，莫斯科和圣彼得堡一直都是族内婚加独立社区啊。

Khuakhua2021/12/18 11:36:06

姨的迫真观点只配当笑话，认真对待的每一秒都是在浪费时间。星明三辰

这和姨有什么关系。

阿卡林Akarin2021/12/18 11:37:19

中东欧那是清了人，没彻底清掉的，例如土耳其人、吉普赛人不还是族内婚为主？至于俄罗斯，莫斯科和圣彼得堡一直都是族内婚加独立社区啊。Khuakhua

沙俄本来就有“分离且效忠”的传统，各族裔各过各的，同时效忠沙皇

星明三辰2021/12/18 11:38:35

问题在于“秦制”不是刘法医发明的观点，该类论调最早甚至能追溯到王夫之等明末士大夫（总结契丹传统zz）心之刃

然而到了明朝，所谓秦制断代了至少两次，出将入相，三公九卿，宗族政治早就被彻底废除。留下的只有郡县制和其变体府州县制。你不会真以为就古代那点可怜的随缘考古技术能复原出什么东西吧？

Khuakhua2021/12/18 11:39:25

沙俄本来就有“分离且效忠”的传统，各族裔各过各的，同时效忠沙皇阿卡林Akarin

波立就不是多元主权了？

心之刃2021/12/18 11:39:49

这些人的“秦制”不过是对自己时代（晚明）政治的总结罢了，等到康熙帝加强儒家地位，马上又赞不绝口。阿卡林Akarin

明夷待访录接近于对契丹煌泉zz的总结，但即使嘴硬，也“终究是要恰饭的”
1840后晚清第一批派驻西欧的外交棺员也在日记里“叹羡西洋國郑民风之美”，但转头到了朝堂也是严厉反对“zz层次的西化reform”的两面人（走友的先行版）

星明三辰2021/12/18 11:42:09

问题在于“秦制”不是刘法医发明的观点，该类论调最早甚至能追溯到王夫之等明末士大夫（总结契丹传统zz）心之刃

比方说，直到民国前史学界一直认为东西周时期公侯伯子级别的诸侯是一级大于一级的层级式。结果现代考古学证明战国时期不同等级的诸侯除礼制不同外，地位是基本平等的。

Khuakhua2021/12/18 11:42:10

然而到了明朝，所谓秦制断代了至少两次，出将入相，三公九卿，宗族政治早就被彻底废除。留下的只有郡县制和其变体府州县制。你不会真以为就古代那点可怜的随缘考古技术能复原出什么东西吧？星明三辰

一个很显然的问题，cn民布不一直认为秦制是这样的？甚至一般群众都认为秦政是这样？
事实上的秦汉政治还有对内称国呢，可是他们是不会认的。事实上儒也不认这个了。

星明三辰2021/12/18 11:46:04

一个很显然的问题，cn民布不一直认为秦制是这样的？甚至一般群众都认为秦政是这样？事实上的秦汉政治还有对内称国呢，可是他们是不会认的。事实上儒也不认这个了。Khuakhua

身边统计学表明，一般群众连秦朝的政治制度是啥都不知道/不关心，怎么可能会对所谓“秦政”有具体认知？至于那群吃阿姨剩饭的民布有参考意义？你以为人人恨阿姨人人讲阿姨说的是谁呢？

Khuakhua2021/12/18 12:00:30

身边统计学表明，一般群众连秦朝的政治制度是啥都不知道/不关心，怎么可能会对所谓“秦政”有具体认知？至于那群吃阿姨剩饭的民布有参考意义？你以为人人恨阿姨人人讲阿姨说的是谁呢？星明三辰

你只要宿舍里有几个司马观网废物就能体会到了。

星明三辰2021/12/18 12:05:37

你只要宿舍里有几个司马观网废物就能体会到了。Khuakhua

。。。你佬在这种环境下，能忍住肯定很不容易。。。

一般通过岁静人2021/12/18 12:48:09

我接触的淡马锡华人，无论是run的还是本土的，一股子傲慢
中华认同倒确实是，还有个同学天天转发人日公众号文章。。。