反转了

瓶友开始了

问题难道不改完之后这地也没属于农民😅

我在鹅组亲眼看见一个被嘲讽为评友的人化身缓则日常嘲讽拆哪政策 太典了

刘文彩是刘文辉的亲兄弟、刘湘的亲叔叔，并担任过益州的烟草总办
他"迅速积累财富"的途径是"以权势巧取豪夺"，问题真正不在"土地买卖"/"地主收租"，而是...
以及，哪些人是当今的刘氏兄弟、叔侄，评友是视而不见嘛？

飞宝贝吗

相反问题完全就在土地买卖和地主收租，它是“以权势逼人”这一宏观描述在微观上的具体实现途径

对哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

典

说的确实没错

土改被诟病的主要就两点：分地的"过程"伴随太多副产物，事后以"集体化"为名实际收回土地所用泉（甚至"如何使用"都曾经是高度不自主）

除了一转煲凰的那几句话

她是真有一头牛的典型，她骂取消培训，还有为雨衣爸爸鸣不平是因为她也有小孩，自己是妈妈，所以有所感触。不过看她被曾经的队友扣帽子也很乐，回旋镖啊

两个帖子说的都是事实，但也都是部分事实。两边都自动忽略了论据中不利于自己的部分。

建议了解下当时益州各路菌头刮地皮的手段，"农村收租"只是他们的收入的小头
国有兹铲过去在名义上也不允许买卖，难道棺僚/冰队就不是实际所有者了？

我知道你的意思啊，私有制就是会发展到这个结果

二极管是吧

认为派对曾许诺过“革命目标在于人人有地分”是一个经典误区，因为派对从未作出如此承诺，以此批评派对说话不算数也算反康老套路了
毕竟也没哪个康人认同最开始的土改就是最终目标吧？过渡时期开始收回土地是必然的

。。。
看不懂你的意思，把这件事的说法从“没能给农民分到土地”变成“本来就没打算给农民土地”并不能给这件事赋予什么额外的正义性，甚至更恶劣。

事实就是土改真的很失败。

仅限反驳“出尔反尔说”

康没有出尔反尔，他们目标一贯。
但是对于farmer而言，他们本身大多并不了解康的终极目标，了解的只是康喊出的打，分，因此从这个角度出尔反尔依然可以被视为一个事实。

土改很失败 是怎么来的

土改就是打倒了各种小地主，只剩国家一个大地主。该交的租子一文不少，还有干部盯着你干活。
（我90多岁的爷爷说的，忠实d粉，认为78年国家才给他分到了地……）

把从土豪手里分下来的地通过农业合作化又给收上去了。

按照地主论，那土改当然是成功的。
在土改之前，国家征收农业税赋时地主会盘剥掉其中一部分，而土改彻底消灭了地主这个赚差价的中间商，既减轻了农民的实际税赋，又巩固了中央财政来源，一举两得。

关键是“对谁成功”，对国家来说当然是，对农民来说未必，农民的负担一直很重。

我都不知道该咋答，要不你先说说它成功在哪
可能只是我觉得很失败的地方对某些人来说是可以接受的“代价”

但是搞家庭联产更惨啊 应该都知道飙升的性别比吧 公社至少女人还有活的空间
https://www.zhihu.com/question/47450139/answer/394359248

可以看看温铁军的十次危机的笔记

其实90年代就有人算过征收农业税的运输、仓储、管理、劳动力成本，比农业税本身都高，因此建议尽早取消。可能是“百万漕工”的原因，导致一直拖到社会事件发生后才执行。
我也认同用市场手段去替代行政手段来减轻目标群体的受压迫感，毕竟市场化后出了问题还可以来一句“还不是你自己不努力？”

要不你还是详细说说你觉得公社到底好在哪吧，我真的没有看懂为什么这能说明公社的女人活命的空间更大，按这么说，生产力低下到没办法进行性别检测的地方性别比也很均衡，但这什么都说明不了

"收入增加使能更多家庭负担起性别选择技术，籍此实现“生一个儿子”的愿望"、"性别比失衡的现象，在那些省会引进超声技术、或有铁路直接与省会相连的县尤其显著"、"资源的增加，释放了人心中原有的观念"

原罪不在于"收入增加"，而是"允许医院告知胎儿性别"、"某基本國策"、"旧观念"

在承包到户后，公社解体，基层组织涣散，农村开始盛行丛林法则，没有儿子的家庭会被大肆的抢走利益。在这样的背景之下，生个儿子有更多的利益，一是儿子能干更多的活，获得更多利益，二是儿子更能打架械斗维护已得到的利益，三是儿子可以帮忙去欺负和抢没有儿子的家庭的利益。于是，没有儿子的要一个儿子，有一个的要两个，农村就开始了生儿子的军备竞赛。

那你对"天浴"以及同时期类似的悲剧是何感想？

我有点小惊讶 感觉对于公社的一些理解应该是左派比较basic的知识emmm

https://www.zhihu.com/question/62212331/answer/287757032
除此之外 可以稍微看一些妇联在农村的贡献 比如打击家暴（秧歌里也有）科普节育知识 提高孕妇医疗水平 婴儿存活率大大提高 引进农村赤脚医生等 历史资料非常多

你说的不错，但是刚发下去的土地没几年就收上来，即使目的再崇高，结果再“不差”，也多少有点马基雅维利。

如果一个公社发展的比较好的话：首先他可以相对集中的规模经营，机械化，比如大量的水利工程，拖拉机。事实上猫咪时代的大量农业设施到了家庭联产时由于个体小农的缘故就废弃了。猫咪的理想是通过公社逐步实现工业化，七八十年代的社队企业发展的还是不错的。之后嘛……
其次，如果工分制度得到切实的落实，是能在调动积极性的情况下“抑制分化”的。这是猫咪坚持公社的最根本原因。
第三，公社勉强拥有基本的“社会福利”保障。
当“分田”后，分化迅速拉开，自由地兼并开始了。同时在单独经营的情况下，大量水利工程机械化设施废弃比公社时代更需要“男丁”来劳作。
根据数据，农业在80s初有明显增长，然而到了80s中后期，农业增量顺速下降，随之而来的便是城市对农村变本加厉的“内殖民”。

为什么有中女性地位低的说法？ - 麦烧同学的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/63029256/answer/1242317668
经典回答 自己看看性别比的变化
公社至少让女人可以拿到地 有种地的权力 所以性别比正常 包产到户后性别比直接崩溃
ps:性别比失衡最根本还是小农经济 msl都不接男宝 就算不能堕胎也可以杀女婴

第一反应也是飞宝贝
她前期有多粉
现在就有多缓
简直了 转变就在一瞬间

问题是土地改革本来就是为了让农民变成农业工人···农业工业化 摆脱小农 当然肯定在生产力比较低的时期 公社很多设想根本无法落地 略显超前

组里是不是没看过共和国的历程
复制这段内容后打开百度网盘APP，操作更方便哦。链接： https://pan.baidu.com/s/1I6FXjopcsnSIsTHbPlzrhg 提取码：nbow
看温铁军的十次危机也行

我不知道你在惊讶什么。你和我说妇联改变了多少家庭结构推广避孕也好离婚也好，你那段公社的女人比78年之后过得要好的结论到底是哪来的呢？就说最基本的生存，三年饥荒先饿死的都是女性。

搞资本主义也要土改，实践管理水平能更高也会少许多事

我双手支持农业合作化和人民公社化。农业的集约化机械化大生产是大势所趋，集中土地对现代农业生产有利无弊。但是对执行方式不太赞同。北方老根据地的农民可能还好，新解放区的农民刚分地没几年就被收了地，你觉得他们会怎么想？会不会觉得自己被骗了，有种依旧做长工的感觉？

你不能只看到城市女性吧
78年之后有一段时间农村女性自杀率比男性还高 因为没有公社 没了地 无路可逃了
个人认为包产到户后农村女性地位比农村男性地位肯定是降低的
更不用说进入血汗工厂的女工
也就是进入wto以后才慢慢缓解

从性别比可以看出来
你总不能和我说性别比高的78年农村女性地位变高了吧2333
反正主要是农村女性遭殃 工业化成熟的东北地区性别一直还好

这段历史我也看过 农民大概过了几年好日子又emmm
我认为这也算neko不完美的点之一 主要是我觉得那个时期公社对于当时的生产力有点超前了 其实现在有各种机器人 +大数据分析 以色列那边农业完全工业化搞得蛮不错的 只能说在反思中前进吧 但是不可否认工业化的成就 二战后实现工业化的国家只有南韩和拆哪

这只是因为当时没有胎儿性别鉴定技术而已，印度的性别比也是80年代开始升高的。

以前没有胎儿性别鉴定的时候 古代洗女啊

同意。

最根本的问题还是1g压根就没那技术和资源玩集约化机械化

溺婴现象一直存在，你不会觉得公社那几年就突然没了吧……

我当然不会说78年农村妇女地位升高了😅
但你要说公社的女人地位更高我就真的愕愕了。三年饥荒里女性饿死也不是城市独有的现象，没有机械化的农村不可能根除对男性人口的依赖，何况土地一样全部收归公家。当男人吃不上肉，女人连汤都不可能喝到。

http://www.stats.gov.cn/tjsj/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/200204/t20020404_30317.html
我看了历年人口普查的人口性别比例
从过去到现在女性人口占比是逐渐下降的
第二次：女子338，064，748人，占48.67％
第三次：女性488，741，919人，占48．5％
第四次：女性为548 732 579人，占48．4％
可以说明一些问题了

契丹至少到现在也只有少数地区应该担心cap过度发展，大部分地区要担心的仍然是cap发展不够。
为什么在入世之后农村女性紫砂率才降下来？
为什么1g开始就确定的婚姻自由直到90s才基本实现？

你可以理解成公社大家一起穷 私有制让一部分男性先富起来了 这样性别的差距就更大了
这个可以从日益扩大的两性收入比 劳动参与比例看的出来

https://www.zhihu.com/answer/1792313658
一共末期，农药化肥产量，农机保有量都直线上涨，工业已经开始逐步反哺农业——然后就都结束了。

虽然我也没觉得公社生活条件有多好 但是感觉家庭联产之后农村女性地位比之前更差了 家庭父权制+私有制富有了小部分男性（

所以我最开始就说了，我看不懂你推导这个结论的逻辑。现在非洲性别比也比我们要均衡，非洲女人过得比我们好吗？更不要说公社这个本质掌握在男人手中的分配系统，妇女很可能承担比男性任务更重的劳作，工分值还比男性要少，就像以家庭为单位的小农经济，土地属于男人，女人依然要下地承担农活，这过得到底好在哪，到底改变什么了？

坦白来说，我也不知道哪个是“更好”的，我觉得根本就没有好，所以我看到就想反驳。
78年之后糟糕在哪是其他的话题。

我先科普一下 中古代一直都是女耕女织 女性也要耕地 但是成果完全被父权所享有
官至少通过强行平均的方式 搞工分 让女性获得了部分“工资” 但如何同工同酬是需要斗争的
恢复家庭联产之后 女性依然要耕作 而且负担比男性还重（参考海南）
但是失去土地继承权 没有任何“工资” 家庭父权回归
性别比就崩溃了 再加上一胎制对农村女性的损伤emmm
至于非洲 有人研究过资本主义扩张破环了非洲一些母系部落 具体问题具体分析

古代女性地位低不是因为生产力低 我看过一些古代研究 唐代女性就要耕地+做衣服+做家务 负担比男性更重 女性地位低是因为成果被男性暴力掠夺
不知道你是否以为古代女性只待在家里带娃不劳作 比公社更“轻松” 其实底层妇女就是裹了脚也要下地工作的
其他医疗水平提升就不用我多说了

只能说，公社系统的长远发展潜力和其中性别劳动所得分配的不合理性并不是冲突的。公社系统中的性别问题放到小农生产中仍然存在，且需要改变。

算了，打住吧，你不用一直给我科普这种常识😅真的会有人觉得古代女人不用下地耕田吗？反正我是没这么觉得。
我只是不觉得公社有哪里属于过女人，在公社里女耕女织也从未变过。

我觉得非洲生活水平太差先不说
日常被嘲讽黑袍的msl地区 我其实有研究过相关论文 比烂的话我觉得比儒毒深重的地区女性地位高一些
儒家女性是奴隶模式 女人耕地+家务 没有报酬 有家暴 参考潮汕和海南
msl因为有穆罕默德改良过游牧民族 绿色女性是财产模式 禁止堕女胎+平分家产 那边的女性虽然家暴问题很严重 没有工作资格 但是只要带娃 还真不用工作 可以参考海湾地区女性的就业率 劳动负担比儒家地区女性轻一些
类似的还有一些研究 农业因为使用一些农具 放大了两性力气差异 所以小农地区女性地位会额外的低

我是真的不懂你哪里听出这些我自己都不知道的意思的。

1.0后期大量使用碳铵甚至氨水，尿素生产线在契丹的大规模铺开都是80s以后了，单看"化肥产量"没啥意义
相当比例手扶拖拉机、插秧机、脱粒机是强行推广的"花架子"，硬逼购买+监督使用，典中典之"广西推广谷物风干机反而害农民吃霉米"。现在的國产农机主要是南巡之后引进鬼子的生产线，消化吸收外来技术后的产物

CR时期的"农业机械化"，知青回忆录大概比"账目的统计数据"更有参考价值

一共公社中女性被按性别分配工种，种地时同等工作量工分更少确实也不是个别现象。这更多是时代局限性所致，还是应当承认。

公社里最大的问题是没有普及托儿所这些 所以农村女性是家务+工作 男性只用工作 但是在那个集权时期家庭父权算是被压制了

当时尝试过家务社会化 但是种种原因没有坚持下来
集体化时期农村妇女的日常生活——基于延安柳林村的考察


公社比较积极的一面是提升了女性的经济收入和政治地位 需要辩证看待

碳铵含氮量确实低，但是增产效果仍旧比粪肥强得多。
此外农业现代化也不是一蹴而就的，硬要说只有第五个包子才饱人没什么意义。

就是你觉得公社让女性劳动负担比男性高 并没有比以前更好
我先说清楚以前女性劳动负担比男性也高 公社的区别在于：
妇女的辛勤劳动也换取了自己的社会改观,妇女的劳动成绩日益显著,这使她们的经济地位、家庭和社会地位迅速提高。过去认为发动妇女参加生产劳动是累赘,开会不叫妇女参加,有事不同妇女商量,对妇女的特殊问题不管不问的状况有了很大转变。农业社生产上注意安排妇女劳力,有事主动征求妇女意见;农忙时社领导积极兴办托儿所和农忙食堂;农闲时有计划地给妇女放假,使她们生产、家务两不误。
还有农村女性参政增多也是

肯定的 都看了历史
但我不同意说公社对于女性没有一点正面影响

关于这一点 你可以多了解一下当时妇联在农村的努力
这种完全否定几乎是抹杀了初代女性前辈们呕心烈血的斗争历史

地啥也不是。现在全是农民工，关键是农村如何发展

人民公社时期农村很苦，远远苦于生产到户之后这个结论，还需要我硬下吗.....而且我没有不认数据吧....相反我完整看完了所有的讨论。至于实际生活经验，我想本组所有人都没有那个时期生活过来的经验，都是家里长辈。楼里也有组员家里是农村出身的。

我说一下，我从来没有说过公社对女性乃至对农民没有一点正面影响，不管怎么样，49年之后不可能继续维持封建地主制。
只是这个影响有多大我就暂且蒙古了。公社的问题绝不只有你说的家务承担这么简单，女耕女织变成了男工女耕，公社的实际权力和女人没有一点关系。

讨论对不对得起谁没意义。你要这么说的话，我也可以说鼓吹不平等的制度是对不起当年受压迫的女性同胞。但你的意思我理解，我并没有全盘否认它。

我发的论文里也说了
公社里女性参与政治 掌握权力的比例随着gj的引导越来越多
为什么要默认权力=男性？
而且不知道为什么你会觉得托儿所等尝试会是不平等的制度 公社不是你认为的带来罪恶的制度 恰恰相反 公社因为生产力限制在农村没有推行到底才是最可惜的

农民工是没有城市户籍的市民。农村都没人了还能怎么发展？要么成为卫星城。要么合村并居，改以大农场为主要生产形式——回到了集约化生产的道路上来。

农村要是还那么多人根本别谈发展

就沙东来说，农村已经没多少年轻人了，我去年回了趟我妈的老家，一个几千人的镇子里的马路上的年轻人屈指可数，剩下的人要么五六岁，要么五六十岁，回村子里除了我更是一个年轻人都没有。

问题是尽管农民无法决定自己分到多少地，也失去了土地的交易权。但土改本身确实是把地分给了农民啊。真正使土地集体化、农民丧失土地所有权要等到农业合作化运动了。

因为赛丽斯的经济总量在他那任达到了世界第二，所以他的经济治理能力是最强的。

我发现你组好些人把土改和农业合作化运动混为一谈了。土改的时候别说公社，互助社都还没有呢😅

我什么时候又说了托儿所是不平等的制度……我真的很怀疑你有没有好好看我说话，还是一厢情愿地把我说的话往你印象里的哪位豆瓣lib的观点上套。

不管公社最初的制度设计是怎么样，它最终在契丹并没有呈现出应有的效果。

讲道理，1948年只有1.45亿农民完成土改，1952年全国土改工作基本结束，1953年试点，1954年普及农业合作化，对于大部分人来说，土改和农业合作化几乎是前后脚发生。

楼不是我歪的。而且打破旧秩序和建立新秩序本来就不是孤立的，倘若只讨论前者而不评价后者那就只剩翼赞了。

“应有的效果”是怎么样？
难道公社是不平等的制度么？托儿所是和公社配套的制度 不会要把托儿所和公社割裂吧？集体化生产+社会化抚养就是当初的gj设计 只不过因为生产力原因 在城市福利更好 农村条件更差罢了
公社不如说是提升效果不够 也是受限于落后的农业国情况
公社好一点的实践可以参考一下以色列 看一下需要什么水平的科技
不明白你为什么要把公社全面否定···

我第一万次复读：我没有全盘否定公社，但它在我心里不够好，所以我说不公平。

关于公社的一篇文章

她前面说过没她不全盘否定公社，你别激动。。。可以静下心仔细翻翻回复看下。

之前她说公社对女性没有任何好处 土改失败的时候 我觉得很奇怪罢了 我也不是说土改没有任何问题的 我一路看下来的 最开始的回复感觉就是认为公社对于农民没有什么作用的意思 我举了很多资料了

小事，你组谈这事不也是拿本朝的剑斩前朝的官

而且你说到这里，讨论的到底是理想状态的公社制度设计，还是1g在契丹的实践呢？我怎么觉得你把这两个混在一起说，那当然好的坏的都让你说完了。

我一直说的都只有契丹做的不够好哈。

我查的资料告诉我 公社本身制度设计对于当时的cn超前了 所以提升效果一般 公社的很多问题是生产力落后的问题 这方面赵也批猫左倾
以色列的农业合作社 包括北欧的一些农业合作社 要操作机器人 农业工人 至少都是大学生水平 可以参考一下

可能只是手滑罢了，重点还是能达成共识。

钟子善.乌托邦与现实：人民公社化时期上海农村集体托幼研究
这篇论文里提到一个是农村支持不了福利支出 二是不少农村女性有点抗拒孩子很小就送去托儿所 最后解散了
小农封建思想一时半会去不了

我看了历史 我的感觉是初代在当时那么差的历史条件下 做到最好了 换成你我肯定没法做的那么好
现在左派比起初代的确水平拉了太多 还是继承与发展 辩证看待吧

我理解你的意思。我之所以希望能够分开讨论还是因为我认为土改虽然成为了公社的基础，但本身并不必然导向后来长达数年的合作化运动，我相信当时的可能性还有很多，回到土改后的那个时间节点我们依然有选择更好的道路的机会。

我们的分歧在于：我永远不会共情1g，也不会共情任何上位者，“他们已经做到最好了”之类的说法对我而言压根不成立。
但49年之后的农民过得比封建地主制好了一点，这是真的。

扣帽子就没意思了

这贴锁了吧

我没有扣帽子吧，那我改改

我被车轱辘看累了。说了这么多数据，但可能是很多人没有农村的生活经验（我自己也是，但我长辈经历过管理过），家里也与农村很遥远。制度带来的些许性别公平与经济平等比起生存的艰辛都可以说微不足道了。人民公社的平等性，最平等的地方可能在于无论男女都平等地累死，饿死。

我想大多数组员是受不了茅厕的（

既不认数据，又没有实际生活经验，就这么想当然硬下结论不好吧。

人民公社时期跟80年代比，生活确实很苦，但是跟解放初比呢？58-83年人口增长了3.7亿（除了那三年）。从我姥姥姥爷辈的小时候的经常挨饿，到我妈我舅小时候地瓜玉米勉强吃饱，不能算没有进步。
此外还是那句话，不能说你吃了五个包子饱了，就只有第五个包子才是饱人的。绿色革命才是农产品产量提高的根本原因，包产到户是返回原始小农经济，是倒退。而且反常识的是，包产到户并没有显著提高粮食产量。

保存下来，还是糊的😢

我刚才发了个帖子一瞬被夹，用手机看比较好
附链接（请自觉无视张付垃圾）：https://www.zhihu.com/question/474974103/answer/2021521861

他给的这篇文章我在wall外看到过，就是前楼说的公社内部存在的，女性耕作依旧像以前一样被无视，还有58年之后更是男人都去当工人了公社农活普遍都是女人在做这个问题。
我觉得这个楼我和victory聊了这么多，她的意思我很清楚（虽然我不知道我的意思她有没有看懂😓），无非就是她觉得公社哪怕存在这些现象也已经够好了，我觉得我不能忍受而已。

如果“已经尽力了”可以作为1g的理由，那也能作为所有上位者为自己辩护的理由；我作为一个屁民想到百姓所经历的就觉得这种辩护过于苍白无力。

关于粮食产量：
cr期间大搞复种指数奇高的、过劳的粗粝农业，导致农民食粮中“粗粝”的比重上升、“膏粱”的比重下降。只吃“粗粝”导致的营养和热量摄入不足，与不断提升的高强度劳动所需能量相比，反而形成长期能量透支
改开后由于农民有了相对的种植兹油，复种指数明显下降，双季稻由1977年的5433公顷下降到3353公顷，单季稻则由1977年的2393公顷，增至1986年的3300公顷，农民去过劳化和农产去粗粝化趋势的得到纠正
“要相信契丹农民是会种地的，更要相信契丹农民是会吃饭的”.jpg

粗粝与精粮的区分看的是加工程度的差异，三季稻去壳去胚也可以做精粮，一季的麦子煮成麦粒饭也是粗粮，与一年几收无关。

总之公社确实太超前于当时的契丹了，配套的硬件软件一个没有，所以公社最后是只能变成这么一个四不像的怪物，而且由于1g的种种嗯菜，🐉鸣的实际生活只能说是比roc和大清好上了那么一点，和该开之后相比确实是大大不如的

价格闯关失败，三提五统，龙村盲流子了解一下。

除了政策和分配方面的问题外，就“良种”和耕作制度（提高复种指数）而言，问题就在于“单改双”增加了亩产，却降低了劳动生产率（劳动增加一倍，产量增加却难达一倍），而“高产粗粝”取代“低产膏粱”可以增加食物重量，却不能使营养和热量摄入有相应的提高。两个因素通常互为因果：盲目提高复种指数导致作物生长期过短，养分积累不足而且配比畸形，因此双季稻一般都比单季稻粗粝，同产量下也比单季稻耗劳。

楼上图片所示，83年包产到户开始，84年以后粮食产量除周期性变动以外，并未因播种面积大幅度减小而出现下跌（当然也没有明显上涨）。
此外，广大的北方（也是最主要粮食产区），水热条件最多支持两年三季小麦，东北更是一年一季水稻，不存在“复种导致粗粝”一说。

或者说不存在“复种导致粗粝”的条件。

以广西为例，1952年田林县粮食产量2063.5万公斤，人口93797人，人均440斤，其中95.3%是中稻和旱稻（亦即主要是粳糯膏粱）。1965年，粮食产量3325.5万公斤，人口115179人，人均577斤，而中稻旱稻占比已经降至33.4%。1977年，粮产5918.38万公斤，人口163479人，人均724斤，而中稻旱稻占比已经只有13.85%——基本限于平塘等高寒山区，其他地方都已难觅膏粱了。CR时期田林县粮食产量的总产增长78%，人均增长25.5%。但当地知青大都尝过挨饿的滋味。而按照当地农村的回忆：“主食是大米，平时一天二餐，富裕之家，早吃稀饭，晚吃干饭；中等人家，早晚两餐都吃稀饭；困难户两餐都是稀粥。80年代以后，普遍吃干饭。”即，80S后才吃上了饱饭

粗粝是营养含量低，谷粒小，但你这天天喝稀饭的描述看着是歉收啊。而且旱稻是长在旱地的稻子，属于典型的低产粮，不知道怎么成了膏梁了。

公社里最大的问题是没有普及托儿所这些 所以农村女性是家务+工作 男性只用工作 但是在那个集权时期家庭父权算是被压制了

当时尝试过家务社会化 但是种种原因没有坚持下来
集体化时期农村妇女的日常生活——基于延安柳林村的考察
可见在集体化运动时期,妇女政治意识的觉醒是促进妇女积极参与政治和生产组织的必要条件,而妇女的政治觉醒实际上是在政府的不断培养和引导下产生的。1950年代,gj开始通过政策宣传、鼓励劳动和动员妇女参与政治这三个方面对女性进行角色的重塑。

公社比较积极的一面是提升了女性的经济收入和政治地位 需要辩证看待

老实说作为江淮地区中农，按我外婆的说法，建国后实际上是比建国前过得差的。

更别说三年时期整家整家的饿死人

太应该了

我无意为上位者辩护 只是觉得大家需要放平心态用历史唯物的角度去看待 因为现在也没人能提出更好的办法 只有破没有立现在显然是不行的 其他贴子已经提到过了 只有破 没有立 就是为了反对而反对了 我不是说要回到那个时候 而是如何继承与发展这段历史

另 我前面已经说了很多公社的缺点 更指出公社超前 不知道你哪里看出我在为上位者辩护的 我都说了猫当时左倾
另外为什么只看过去的公社 不去看现在生产力提高后更先进的农业公社呢 这才是我们要努力的方向8

因为这个贴讨论的是土改和后续的公社实践而不是公有制到底好在哪啊,,,,
我从来没说过公有制不好，我只是觉得猫做的不好而已。

我记得九十年代的时候还要交人头税